Свободен ли поэт..? — 24 мая 2014

Грустно Да всё будет хорошо.И серьёзнык сайты не перестанут появляться.мне кажется, что "шелуха" сама собой отпадёт.а что касается откликов "нравится" "не нравится, так...почему бы нет.Это же субъективное восприятие каждого конкретного человка.А люди все разные.Вот только к оценке произведения это не имеет никакого отношения.А для общения меж людьми = это довольно важная сторона вопроса.Гораздо хуже, когда автора ничинают "забивать" "за негрмотность", хотя ошибки и опечатк...и даже не абсолютное владение грамотным написанием самих слов - дело легко поправимое.ну, увидел ошиюку...просто подскажи.Я, кстати вообще не вижу ошибок ни у себя ни у других.Если замечаю...если уверена - говорю.Если мне подсказывают - очень благодарна.А вот если приходят с тоном, и типа, ну, ты, ещё и шляпу надела - просто отказываюсь от общения.В конце концов я вправе выбирать, с кем хочу и с кем не желаю общаться в навязываемом тоне.Я намернно опубликовала список знаменитых, выдающихся дисграфиков и дислексиков, чтобы попритушить эту мышиную возню.А то , придёшь почитат произведение...и посмотреть, как люди воспринимают ту или иную тему, а там ничего о само йработе не написано, только линчуется автор, как "неграмотная бездарь",Почему же сразу бездарь? почитать же сначала нужно.Есть работы, которые вообще никак не трогают, хоть и написаны грамотно...и даже возможно с очень эффектными рифмами, но гармонии нет...и читать - всё равно, что на дефиле попасть.Есть такие, где встречаются досадные "некузявости", но они поправимы.Почему бы не подсказать? А там уж, слово автора всегда законно.Он сам будет решать воспользоваться или нет. Это же нормальный процесс работы. Другое дело, если разговор начитается с обидныз высказываний.я считаю, что тут уж каждый вправе - пресечь пробы на прочность...

Свободен ли поэт..? — 24 мая 2014

Татьяна... Если сайт заинтересован в развитии профильном, безусловно, будут следить за чистотой .Но Если только в том, чтобы привлекать к себе внимание, так на скандалах и грязи - внимание привлечь легче.Чего-чего, а уж до этого "добра" охотников много, особенно из тех, что ничем другим себя не могу представить.Опять же...за "похвалу" немало людей, готовых прогнуться. Адекватность - это ведь тоже субъективная оценка. Главное то -это не оценки и не рейтинг...его то как раз легче всего повысить...ходи себе пиши всем подряд"восхитительно" "замечательно", "гениально"...и тебе обеспечены ответные визиты с аналогичными откликами.Интереснор, когда мысли и способ их выражения...и форма их выражения останавливают на себе внимание.Интересны люди...интересно общение.К сожалению, времени хронически не хватает... А что касается таких сайтов, как я описала...так они есть. Просто кто-то старается не замечать(лишь бы меня не трогали", знаете...типа "моя хата с краю", кто-то действительно не заметил...ну повезло человеку ни разу не вляпаться.В любом случае, это никоим образом не умаляет достоинств произведений и самого автора. "отделяем мух от котлет", а там, кто, что выберет для себя.

Свободен ли поэт..? — 24 мая 2014

Татьяна... единственный способ борьбы с хамством - не хамить в ответ, а ставить на место.Привлдекать к диалогу людей, да так, чтобы явный перевес в сторону достойного, интересного, умного разговора был в вашу сторону. И естественно парировать, но грамотно. Мне кажется, что не будет предосудительным показать и уровень самого хама...прич1м так, чтобы он стал смешон в глазах остальных.Поверьте это совсем не трудно.Вступая в диалог с хамом, если он вынужденный, непременно утереть ему нос. Пусть даже и почувствует себя униженным.Достаточно очень вежливо попросить его аргументировать свои выводы и подтвердить их хоть какими то знаниями. уверяю вас, что знающий = хамить бы не стал.Ему это ни к чему.А вот тот , кто в себе очень не уверен, но себя считате тем не менее, обойдённым славой несправедливо, и при этом не высокого уровня развития личностного - будет хамить...он просто по другому не умеет.Знаете...на одном сайте у меня было довольно длительное общение с хамоватым юнцом...даже не знаю, сколько ему лет.Я, честное слово даже забавлялась, я переводила его высказывания на язык нормального, воспитанного человека...короче на достойный язык...и переспрашивала, какой бы аналог он мог предложить...игра удалась.короче он слился. главное, что никто его не поддержал. А вот, если сайт в руках местечковой элиты, которая друг за друга порвёт , как тузик грелку, и , уж , совсем на любые оскорбления готовы пойти, и у них всё спланировано по программе травли.(Я с эти столкнулась на сайте Авторнет...там просто люди закрывают странички и удаляют свои работы, поскольку матом и в личку и в чате кроют, но только те, кто входит в круг избранных, остальным(особенно намеченным на травлю, а планы составляются прмо в открытом чате,  объявляются банны.а уж угрозы , естественно в форме мата в личку - там норма).самое смешное, что даже не отслеживают свой застой...ну посудите сами, если  в вендущих за все годы существования сайта всё те же, не глядя на приходящих новых авторов, которые, кстати(если они действительно пришли, как на поэтический сайт) быстро сливаются) - значит он просто не  развивается.Одни и те же произведения публикуются, потом удаляются и снова публикуются, у одних и тех же авторов.каждый из которых завёл себе по нескольку клонов.И играют меж собой в игру под названием, " если свеженьких нет, то давайте наметим, кого следующим будем "дербанить"...так вот с таких сайтов нужно просто уходить, ни о  чём не сожалея.поверьте,сайтов - море разливанное.И сожалеть о чернухе и примитиве - никогда не стоит.В таких местах "не мечите бисер перед свиньями", .Один из руководителей подобного сайта, кстати , прежде ушедший с этого самого, просто объявил умершей(назвав дату смерти...и даже стращный диагноз) Женщину, которая поработав с ним  на сайте в административной группе, просто отказалась от всякого общения.Мы несколько месяцев поминали живого человека.а на авторе нашлись "товаричи", которых это очень позабавило

Свободен ли поэт..? — 24 мая 2014

Быть готовой к хамству = значит принимать хамство за норму общения В общем, я с Вами согласна. Но эта фраза смущает. Если бы я принимала хамство за норму общения, я бы так и общалась. вовсе нет( вы же понимаете, что это не так ...мы сами то не всеми нормами пользуемся, даже в случае, когда их допускаем.К примеру: всем известно, что спину нужно держать прямо - это и правильно, и красиво, и на самом деле спине так удобнее и безопаснее, однако сутулимся... но позволяя другим "пользоваться хамством"...мы не запрещаем, а стало быть, позволяем. А оно вообще недопустимо. И если мы будем, как лебедь, рак и щука...то воз так и останется на месте.Хамство нужно не просто игнорировать, ему нужно преграждать дорогу.Не важно кому нахамили.Важно, что НАХАМИЛИ.Сегодня одному...завтра другому...а кто даст гарантию, что "меня любимого" обойдёт такой случай? Вот мы говорим здесь о свободе.НО, ведь личная свобода заканчивается там, где начитается чужая свобода. Извините, если я не точно выразилась...очевидно просто разночтения.Но, думаю, вы поняли меня правильно.Вернее надеюсь. с уважением.Ольга

Свободен ли поэт..? — 24 мая 2014

Что-то я таких плясунов не особо встречала. Ну, бывает, скажут что-нибудь не по делу. Выставляя вещь "на люди", надо ко всему быть готовой. Быть готовой к хамству = значит принимать хамство за норму общения.Мнения могут расходится сколько угодно. Нравится = не нравится - это вообще не критерий оценки произведения... к тому же, порой, то, что сегодня "не нравится", завтра может очень даже лечь к душе.Я говорю о нормах приличного общения.конечно они для каждого индивидуальны, но "социуме" всегда считалось что, неуважительное общение - недопустимо.Тем более на творческом портале.Если есть мнение, касательно чисто технических недочётов = безусловно, его нужно высказывать.Тут уж каждый сам себе режиссёр. Это каждый сам для себя решает...  вот только перед тем, как писать, нужно бы представить, а как сам бы отреагировал на те слова, что намереваешься высказать.И если что-то "царапает", значит - есть причины не писать этого.А, вот если автор попросил о подробном разборе - он точно подписался под заявлением, которое позволяет прилюдно показать все слабые и сильные стороны своей работы. К тому же, критика - это искусство, причём, требующее высокого профессионального уровня.УЖ, коль высказывания критичны, они должны быть подтверждены фактами и аргументированы.

Свободен ли поэт..? — 24 мая 2014

Для чего-то ведь существуют окошки для отзывов после каждого произведения. Отзыв - это личное восприятие.А вот разбор(прилюдный)(конечно, на мой, индивидуальный взгляд) возможен только там, где автор первоисточника попросил об этом, или дал своё одобрение такому предложению.В иных случаях есть личная переписка.Она не выставит автора в свете, который привлечёт однодневок-выскочек, с радостью плящущих на останках разгромленного произведения, и действительно поможет автору взглянуть на собственное произведение критически.А, ведь это главное. Иногда(когда заведомо знаешь, что человек воспримет адекватно предложения(только предложения, а не диктат)по изменению, или на взгляд читателя"по улучшению" строк, вполне допустимо писать на страничке. В любом случае: корректность говорит очень много о том человеке, который "вмешался" в творчество автора своими соображениями.Давайте будем искренни: а нам самим приемлемо общение, на тему собственных произведений, в любой ли манере? Чего стоят "родители", не способные защитить собственное дитя, в случае несправедливых обвинений или ошибочных? Наверное того же, чего стоят родители, оправдывающие своих детей в любых ситуациях. А наши творения - это наши дети. Будем же им и опорой, и учителями...и защитниками, если потребуется.Не кривя душой, каждый может признаться в том, что сталкивался с людьми, желающими, во что бы то ни стало, "размазать по дну" его работу. при этом, каждый знает, что любую работу, даже идеальную на всеобщий взгляд, всегда можно улучшить. Всегда.Наверное это главный критерий: улучшается произведениек, в случае приятия предложений, или ухудшается.

Свободен ли поэт..? — 24 мая 2014

Согласна с Вами, Анатоль) Поэт свободен (по крайней мере ему дана такая возможность) от привязки к похвале или хуле.Если читающий и критикующий приходит с целью "поругать" или "похвалить" - грош цена такой критике. Понять...разобраться, принять или не принять, что-то, возможно, оспорить, с чем-то не согласиться - это уже прочтение вдумчивое.Кстати у меня есть некоторые любимые авторы, у которых мне нравится всё - не кривя душой.(Ананда Риц)И пусть не на этом портале, я здесь мало кого знаю, и вообще я не рейтинговая по причине того, что хронически не хватает времени порой даже ответить на отклики.По крайней мере сейчас ситуация такова.Когда появляется время - я читаю, но читаю внимательно.А вот если есть, на мой взгляд, недочёты или нарушения - стараюсь писать в личку, дабы не привлекать недобросовестных читателей, тем более, когда поправки вполне осуществимы. В редком случае пишу на страничке...  и то, только тем авторам, которых я знаю, и которые примут , конечно, на мой взгляд, без обиды.Всегда помню правило: Если не намерен что-либо построить, не спеши ломать.Иначе это больше похоже на бомбёжку.Все прекрасно понимают, что при желании можно "раздраконить" любое, даже очень хорошее произведение, так же, впрочем, как восхвалить совершенно никчемное.Но это дело совести каждого. Анализ произведения - это серьёзная работа, а критика - это вообще профессиональная сфера деятельности.Мы можем писать свои соображения "по повоу"...Кстати, дельных критиков гораздо меньше, чем дельных писателей.И далеко не все именитые являются таковыми, и, тем не менее, корректность всё таки следует соблюдать.понимаете, Анатоль, если человек приходит с мечом в мой дом(а моя страничка на сайте - это мой дом, я вряд ли буду с ним вести полемические беседы, скорее укажу на дверь... и не дай Бог, мне откажет терпение)Как говорят у нас в России самый большой недостаток - это терпение... вернее, я так говорю)С другой стороны, если мне принесли предложения по улучшению, я непременно к ним прислушаюсь и присмотрюсь... и буду благодарна. Но, если я не согласна - я постараюсь аргументировать, почему именно.Это нормальный процесс работы.И никакой вражды от того, что у читателя другое мнение. А вот хамства - не потерплю, как и любой нормальный человек). Тщеславие и снобизм - это ограничители свободы личности.Любое произведение всегда можно улучшить. ВСЕГДА... но, на вкус и на цвет товарища нет, посему все мнения субъективны, и наверное не стоит считать своё мнение единственно верным.А вот прислушиваться - никому не помешает.Единственное, когда приходят и пишут "ЧУШь"...и т.д = это вообще не мнение = это агрессия.Вот мне одна дама написала - подражание.но на все мои вопросы "кому"...так и не смогла ответить.При этом даже не поняла, что весьма  высоко поставила мою работу по уровню исполнения, поскольку "подражание" - это литературный труд , требующий недюжинной подготовки и знаний.Чтобы подражать кому-то, нужно очень хорошо быть знакомым с творчеством автора первисточника, и написать так, чтобы у остальных и тени сомнения не оставалось, что работа принадлежит именно его перу.А насчёт слов... в поэзии, на мой взгляд, важнее не сами слова, а междустрочия..т.е послевкусие.Вот, знаете...очень модна гонка за новыми "не избитыми" рифмами.иной раз натолкают в строки столько "новомодного", что не в подъём... ни легкости, ни органичности, ни гармонии, ни красоты - зато оригинально. На стадии "эксперимента" - это не плохо... но пока и не хорошо. И как объяснить что некоторые стихи не обладают столь оригинальной "начинкой"... и рифмы, вроде бы, не новы, да и мысли(хотя все, без исключения, мысли уже кем-то когда-то были высказаны)... а в душу западают.Вот придёт эдакий "критик", посмотрит на окончания строк, а рифмы то известные, и даже не потрудится прочессть стихотворение и осмыслить - в брак.Каждое стихотворение - это крик души.Нельзя же по ней сапожищами-то грязными, да тяжёлыми...

Свободен ли поэт..? — 24 мая 2014

Прекрасное предложение!!! Конечно просто общение...и мы действительно равны...а вот скандалистов и хавмов, таки , ставить на место нужно. Иначе всё общеие будет делиться на лагеря тех, кто поддержит хамские выходки и тех, кто откажется от такой деятельности. А чтобы знать, кто гонится ха рейтингом, а кто нет - нужно иметь огромное эжелание отследить это.как вы думаете, какие млтиавы движут таким "читателем"? Рейтинги имеют не только конкретную количественную оценку, но и относительную( количество произведений, количество времени, проведённого на сайте автором, количество опубликованных работ, количество отзывов(причём на каждое произведение  в отдельности, количество написанных откликов и их качество(плюс качество стихов, на которые отклики написаны)) и ещё много всяких "ингрелиентов",и только после всего этого можно задуматься о рейтинге "заслуженном" или "нарощенном".Так, что рейтинг, на самом деле ни о чём не говорит.А вот общение автора(уровень общения, степень агрессивности либо искренняя заинтересованность, которая не подразумевает "грубости" ит.д) -говорит очень много об авторе. Если я читаю отклики автора и в каждом он стремится только задеть пищущего человека, при этом не давая конструктивной критики(как положено с обоснованием ошибок  и с предложениями об улучшении), тьакой автор, сами понимаете, какое впечатление производит.я не стану его читать, поскольку понятно, что таким , недостойным(конечно это моё субъективное мнение) способом он просто привлекает читателей на свою страничку, \априори себя считая много выше...и ему на самом деле совсем не важно мнение искреннее...ему важно признание собственного уровня "над"...остальными)Кстати никто не запрещает парировать выпады в адрес произведения, если у автора есть аргументы, полностью снимающие с работы обвинения в  "неправильности2 написанного))) Это совсем не скандал.Это нормальная работа .Так вот...если такому человеку,о котором я написала выше, вы посмееете возразить - можете не сомневаться, что станете его врагом.И ему совсем не важно, какого уровня ваши стихи.Главное, что его собственные не признаны.

Добавлен "Черный список" — 2 октября 2013

Tom: Правда, с большим трудом понял, что молчаливых читателей Лала считает потенциальными ворами, а не просто не проникшимися красотой слога. Но форум - вещь иная. Это - не личная страничка. Вот и хочется прояснить. --------- Да пусть себе считает...это ни короны на её голову не наденет, ни с Вашей головы  волоса не  уронет.Жизнь всё поставит на свои места.Оплата за каждое слово придёт неминуемо...вот только в той области, в которой человек меньше всего ожидает. Мне кажется, гораздо важнее самому выдержать достоинство на высоте, а в какие ямы и овраги будет залезать хам, в поисках средств к осуществлению "насильственного прививания признания собственной гениальности" - пусть останется его проблемой очищения. Грязь высохнет и отвалится.Останется она только у того, у кого она в душе.И какие бы строки не писал такой "гений" -  "птицу видно по полёту, а рептилию по следам на земле",Пусть следит на здоровье.Своей скандальностью эта особа уже прославилась...и смеху над ней уже немало было)Оставьте себе хорошее, а остальное пусть хапает, сколько влезет

Добавлен "Черный список" — 2 октября 2013

Tom: А то я уже побаиваюсь... После 22 мая, когда Лала отрешила меня от своего творчества, порекомендовав мне "Читайте тех", явно усилились атаки на мой сайт. Правда, атаки тупые, но длительные. Сайт вряд ли представляет коммерческий интерес, посещаемость мизерная - но кто-то же им заинтересовался? А вот это уже похоже на троллинг. Просто не обращайте внимания на неё. Знаете есть такой способ привлечения читателей на свою страничку)))) Давно избитый метод... грязь лучше обходить, ну, а уж коль вляпается кто - тоже не беда. Обувь можно отмыть, просушить и благополучно забыть) а вот из души грязь не вымывается, эпатаж такого рода всегда смердит. В конце концов море разливанное действительно интересных авторов, которым некогда  заниматься позиционирование собственной персоны, как единственно достойной всеобщего внимания) Жизнь прекрасна.Право выбора всегда за нами, кто бы и что бы не пытался нам надиктовывать. Не станет же папа,даже в угоду любимой дочке, уничтожать физически всех, ей не угодивших.А на остальное - да, тьфу...и всё

Добавлен "Черный список" — 2 октября 2013

а чьи спины вас вообще интересуют? Те, в которые можно плевать безнаказанно? Это только повод осознать, что они далеко впереди Вас.Перевод, кстати очень неудачный(Ваш)в нём нет логики чисто технической.О воспитании Вам бы лучше не сначала поинтересоваться, хотя бы в справочниках, что это такое. Я Вас никак не оскорбила, попыталась объяснить, что Вы неприлично себя ведёте.Что, Вы , собственно, и подтвердили лишний раз. Я не хочу тратить на вас время, это бесполезно...у вас же ПАПА, который всех может "застращать". Тушитесь в собственном соку)рождёныый ползать может полететь с любой высоты, на какую бы ему не повезло забраться. Учитесь летать, меньше грязи наберёте в душу, будете добрей, а стало быть и мудрей. и не смешите мир , отделяя себя любимую в отдельную "папку" от "ВСЕХ". мне искренне жаль Вас. Вы теряете возможности расти и повышать уровень мастерства.В том числе и мудрость сердца приобрести. прощайте

Добавлен "Черный список" — 2 октября 2013
	Сейчас обращусь к админу- чтобы  "ли" забанили! А ещё лучше к папе своему обращусь. Программисты найдут эту-"ли" О, Боже!!! Однозначно в игнор. Подло, сначала подогревать свару, а потом угрожать тем, которые не согнули спины в страхе. Девочка, Вы хоть отслеживайте свои фразы.

Добавлен "Черный список" — 2 октября 2013

я канешна извиняюсь, что вмешиваюсь в процесс воспитания, но девушка похоже банально тролль, и может быть уже пора перестать на нее реагировать   Ли возможно Вы правы. Но, с другой стороны, если  девушка просто юна и просто не умеет по другому самоутверждаться - кто-то же должен её , если не научить, то хотя бы остановить. Есть люди ранимые, для которых подобные нападки могут стать  глубокими ранами(а среди людей творческих, не важно какого уровня его работы, это не редкость). Для некоторых, очень одиноких людей , возможность общения на сайте - выход из трудных жизненных ситуаций. Критика - дело очень тонкое и профессиональное... непременно конструктивное и с предполагаемыми вариантами улучшений и исправлений.К ней прислушаться - себе подарок сделать. А хамство - в любом случает презренное занятие. Помните? Не ломай, если не собираешься ничего построить!. А разгулявшиеся кУпчики, опьянённые сознанием собственной исключительности , иной раз нам всем проверка на вшивость... кто-то смолчит, пройдя мимо, пока другого "валяют"... Хотя здесь уже, наверное, достаточно.Вы правы.

Добавлен "Черный список" — 2 октября 2013

Tom: Человек(автор он или не автор)- с возрастом должен, набираясь ума и опыта- МУДРЕТЬ! А здесь я что-то этого совсем не вижу. --------------------- То чего Вы не видите, никто Вам не сможет открыть. А насчёт возраста и мудрости - так это две абсолютно разные категории характеристики человеческого существа.Опять же - они относительны, поскольку субъективны. Вы даже здесь "умудрились" оскорбить "скопом" авторов сайта.Не мешало бы применять к себе те требования, которые Вы предъявляете к другим. Вот это и есть мудрость) а совсем не "зашкаленное самомнение, поддержанное неумением себя держать достойно".Достоинство или есть, или нет.Невозможно быть  достойным "относительно" кого либо, позволяя сенбе отступать от такой нормы поведения "относительно " другого... и это уже не первый сайт, где вы  позволяете себе подобное

Добавлен "Черный список" — 2 октября 2013

Иллайя-Лала... С Вашими комментариями я столкнулась только один раз.Они ни о чём, с неограниченным самомнением и просто хамской манерой поведения.я думала, что Это только мне так "повезло", ан нет. Неужели Вы действительно считаете себя вправе разговаривать с людьми так, как по отношению к себе не принимаете? Ваши стихи очень далеки от идеала, более того, работать над строкой Вам нужно гораздо более тщательно, чем Вы себя утруждаете. Ни за что не стала бы писать Вам это(во первых бесполезно, поскольку Вы не готовы пока замечать свои огрехи, во вторых, и у меня был случай в этом убедиться, аргументации кроме, как "ВЫ, русские", у Вас нет)... и если уж говорить о том, что из Ваших произведений кто-то тянет образы, так это смешно. Здесь есть авторы, у которых есть чему поучиться...и это, отнюдь не Вы. Но любой, уважающий себя автор, просто обязан вмешаться и преградить дорогу оскорбительному тону общения. Вы можете считать себя кем угодно - Ваше право, но не закон для остальных.Так же и о других авторах и их творчестве Ваше мнение = это только Ваше мнение...и ничего больше. Выдавая суждения о творческих работах нужно умно и грамотно аргументировать свои утверждения. Без таких аргументов это больше походит на детскую обиду человека, который считает, что его и именно его мало ценят, в то время, как сам он достоин большего. Люди все читают друг друга.Пишут или не пишут отклики - это их право.И потом,всё зависит от уровня(в том числе и уровня воспитания) собеседника. Никто Вас не может заставить хвалить того, кто по Вашему мнению"не дотягивает до достойного уровня",В таком случае примите и тот факт, что по чьему нибудь мнению Вы тоже можете "не дотягивать"... просто примите это, как саму жизнь...А насчёт "ВЫ, русские"(Вы слишком часто употребляете это выражение), могу сказать, что довольно агрессивное разделения на "Я"   и "ВЫ,все"... = что само по себе смешно, нелепо и отбивает всякое желание читать Вас. Ничего личного... чисто по факту прочитанного здесь.