О критике и комментариях.

А я часто пишу авторам то, что знаю, вижу, чувствую. А потом, раз и он от меня, как у нас в деревне говорят."слинял". Поэтому поводу...сугубо личное...
Если автора я не  считаю врагом,
То ним в прятки играю, сижу за углом.
И как в детстве я прячусь по глупости
За настройками недоступности.
    

И почему я в тебя такой влюблённый? Мне и нравится твоя прямота, я ж не Бог, чтобы всё углядеть, а по-дружески почему-бы и не послушать? Но ты права Машенька, в комментария частенько в ступор попадаю )). Спасибо тебе.
С теплом и улыбкой ))
  

А что тут комментировать, Игорь! Ты все правильно сказал, главное никакого отклонения от всего изложенного тобой нет. Большенство жителей этого сайта так и живет, нагоняя рейтинг не вникая в суть стихов изложенные душевными волнениями человека, а бывает, что и вообще не читают и нажимают на "карму", ожидая обратного ответа в таком же ракурсе. Только непонятно для чего и перед кем хвастаться ! Я еще могу, себе позволить зайти к другу, или подруге и не читая нажать на эту кнопку, потому что некогда.. и заходить стал нечасто, пусть ему будет приятно, что я его не забываю, но зато я знаю, что человек пишет, чем духовно живет и мне нравятся его произведения. К критике нужно относится адекватно, чтобы достичь вершины творческого успеха, если таковая задумка живет в человеке, а у нас ее к сожалению мало, потому что друзья не хотят обидеть друг друга, так что... Спасибо тебе за поднятую тему, кстати, ее поднимали и не раз другие авторы, ничего не меняется, потому что, так заведено здесь, не знаю, как на других сайтах. С уважением.

Да, так почти везде Саша, не только тут, а ведь автор, в принципе надеется что-то о своей работе услышать, верно? То же касается и иных форм стихов, тех, которые сами не пишем, но оценивать пытаемся. Понимаешь, если сайт профессиональный, тебя просто начинают выжимать - конкуренция )), а любительский, ну и отношение другое, это понятно. Что касается собственного совершенствования, тут амбиции совершенно не при чём, ты и сам это понимаешь. Стиль может и не нравится, я уже говорил. Но вопрос оценки работы - это мы сами. А вывод один, учишься, пиши на здоровье, не получается так, как это делают другие, ну это твои возможности и желание работать, ищи свой стиль, направление и будь милосерден к остальным, мы любители, что не означает, пиши как попало.
С теплом и уважением.
  

Все верно Игорь, искренних комментариев, а тем паче, указаний на действительно заслуженные оценки и работе над ошибками не приходится ждать- я например, человека чувствую на ментальном уровне.

Да, так, поэтому и ценю это ))

Дело в том, что у нас критиковать конструктивно не могут, опять же преобладают личные эмоции. Мне бы хотелось, чтобы в моих стихах мне указывали и на сильные и на слабые стороны и на досадные промахи и ошибки. А то недавно ляп не заметила сразу, причем в Акро. Немного подправила и получила ошбку в ключевом слове. Многие прочитали, но никто не поправил, никто не написал...Мне потом было неловко, хорошо сама заметила чуть позже. Меня если чесно напрягает даже тонкости восприятия чужих стихов, я всегда стараюсь вникнуть и читаю сколько смогу, не всегда все даже у друзей. К дружбе у меня всегда особое отношение было, поэтому редко предлагаю ее сама и только в том случае, когда дружеские отношения уже сложились. Не понимаю тех, кто единожды зашел, поставил класс, скорее всего не читая и сразу предлагает дружбу. Сначала я снеснялась отказывать и среди друзей накопилось полно тех с кем вообще не контактирую никак и стихи ни меня, ни их мои не волнуют. А сейчас больше не хочу так поступать. Обращаюсь к тем, кто хочет дружить: Заходите, пообщаемся, почитаем стихи друг друга и...может быть не понравимся друг другу, тогда и не надо будет врать. Мне всегда тяжело писать неискренний коментарий. Я бы предпочла пусть пишут немногие, но искренне. Я бы тоже оставила десяток друзей, мне достаточно, зато честно. Игорь спасибо за тему...вот пишу и думаю...что меня не поймут и осудят. Большинство авторов стремиться,чтоб его читали как можно больше людей, просто так читать не будут(редко), значит надо уделять хоть минимальное внимание, на всех ни эмоций, ни времени не хватит, а я предпочитаю не колличество, а качество.   

За откровенность-то как раз и судят Светик, ты это знаешь, что касается остального, то со многим согласен, правда и тут не без вопросов, вот скажи, будет лучше, если я приду и галочку поставлю, или просто в личке скажу, не моё это и не комментирую по этому? А ведь и тебя обидеть не хочется, раз друзья, но и времени не хватает просмотреть всех физически. Что-то и самому хочется сделать, верно? Но может быть, ты согласишься, что пригласив к себе на страницу человека ты фактически спрашиваешь его оценку своей работы, значит готовься к тому, что тебе ответят откровенно, обижаться потом нечего. Поэтому я бы предпочёл с друзьями так и поступить )). Буду рад твоим ссылкам. ))
С теплом и улыбкой.
  

Игорь честно тебе отвечу: У каждого автора есть стихи и слабые и сильные, как для него самого, так и в нашем восприятии. Так вот если ты пропустишь какие то мои стихи и не напишешь коментарий, я не обижусь. Не все конечно критику воспринимают как нам бы хотелось, самое безобидное могут воспринимать в штыки. Я для себя поняла, что надо быть терпимее другу к другу. Мы все разные и стихи тоже. А значит и не должны подстраиваться под другие вкусы. Игорь я всего лишь нескольких человек сама пригласила в друзья и буду рада их честным коментариям, уверена, что зря они не обидят. Мои стихи уже разбирали по косточкам в компьютерной программе, обиды не было, даже интересно, но далеко не со всем согласна, я умею отстаивать свою точку зрения, но не упертая. С улыбкой Светлана.

Ну так это же замечательно иметь СВОЮ точку зрения ))   

Врагов наживайте и будут вам лучшие критики. За мной лет 5 по всему инету бегали разные личности и сейчас в этом преуспевают. Сначала обижался, потом учился - они ведь все слабости стихотворения  показывают. И я сторонник только резкой критики. Напишешь, например, Танечка, у тебя там ляп или логика сбита или красивость - автор и не заметит замечания, отпишется вежливо, мол, спасибо. А сама думает, да пошёл ты - я так вижу и всё. Здесь же в основном все гении,все в веках давно, в анналах поэтических.   А если хлестанёшь с примером, с растолковкой и т.д.-урок пойдёт на пользу, запомнится. Правда, антипатия получишь за это, эпитеты, но это вторично. Умный поймёт

Знаете Владимир, мне в личку написал читатель, о том, как он комментирует и я очень ей благодарен. Если пишем, критика всегда будет, должна быть во всяком случае, корректная в личку, почему не принять такую, я тоже на критику отвечаю спасибо и это без мысли, типа - да пошёл ты. Если заметил один, уже вопрос к самому себе, не ответить на критику, значит не понять её. Не важно, буду ли я править свою работу (чаще нет, и вот почему, всегда спрашиваю себя, а кто ещё что-то скажет?) или нет, но обижаться не стану точно, я не профи и не стыдно принять совет данный благожелательно. Спасибо! С теплом и улыбкой.
  

Владимир! Я немного не согласна с тобой (можно на ТЫ?). Враги могут и специально написать, чтобы у человека руки опустились. А вот если человек корректно напишет "В личку" - тогда задумаешься, переделаешь. И ещё - очень сложно судить о качестве стихо: (я не имею ввиду очевидные ляпы) мы не литературные критики, да и вкусы у все разные. У меня на сайте есть близкая подруга, мы с ней родственные души, но иногда я прошу её прочитать понравившееся стихо , а она говорит, что ничего особенного, или мне не нравится то, что понравилось ей. Так что, это очень сложно.))) Насчёт описок или опечаток - я в стихосложении не сильна, но опечатки вижу и не прохожу мимо - пишу "В личку", и ещё ни один автор не нагрубил - пишут "спасибо" и исправляют - от опечаток никто не застрахован...))) Теперь о комментах: пишу их от всей души на те стихо, которые действительно понравились и пишу развёрнутые по мере возможности, с картинками, подходящими по теме. Не люблю отписки смайликами (они нужны только для усиления коммента, а не просто так), и на те стихо, которые я не поняла - не доросла, видимо, по умственному развитию - я просто ничего не пишу, прохожу мимо.))) А баллы рейтинга - их на стену не повесишь и хлеба на них не купишь - они нужны только, чтобы друзей поздравлять с праздниками.))) Стихо, которые зацепили глубоко - заношу в Избранное, кстати, у нас много авторов, которые очень хорошо пишут.))) И ещё: в личке можно поспорить и придти к единому мнению, конечно, если человек сделал замечание из добрых побуждений, он пойдёт на контакт.

Согласен Галя с твоими выводами, корректно и в личку, а комментарий можно и не ставить в этом случае, лично я свои баллы рейтинга раздаю по друзьям сразу, как они у меня накопились )). Это только  показатель активности автора, а не его творческого признания )). Спасибо за комментарий, с теплом и улыбкой.
  

Игорь, написал большой коммет на поднятую тобой тему. Но интернет вдруг ушел. И все сгорело. Знать, не судьба. Напишу коротко - уважать надо друг друга. Во всем.

Я знаю, что в любом случае твои выводы не пропадут зря. Ты всегда корректен ко всем и во всём. Спасибо Слава! Мне допустим всегда интересен твой комментарий, и если такового нет, то есть повод задуматься )). С искренним уважением и теплом.
  

День близится к вечеру. За окном темнеет, а на страничке Игоря солнечно, хоть и плавают тучки. Мнения всех прочла и скажу, что с каждым согласна. Почему я здесь?! Мне уютно, спокойно и не страшно открывать душу. Стихи - душа! Если мы решаемся их обнародовать, значит доверяем! Каждый раз я переживаю. А вдруг, не так выразила мысли? А вдруг не поймут меня или "пройдут мимо". Как же я благодарна друзьям за поддержку, взаимопонимание, советы. Я им рада!!! Никогда не обижаюсь. Прошу простить, если я кого-то обидела невниманием. Не успеваю. Ушла с других сайтов (захожу, чтоб ответить на рецки, да к ребятам из Деского дома). Я не могу просто послать картинку или щёлкнуть "понравилось". Всегда читаю стихи, вдумываясь в содержание. Учусь у вас. Спасибо всем за бескорыстную дружбу!!! С добром

Так тут думают три четверти портала Светик, ты права, говоря, что сюда приходишь за общением, это и есть основа сообщества. Спасибо за комментарий, с теплом и улыбкой.
  

К тебе, Игорь, я могу и не писать коммет. Но ты же знаешь, что все твои стихи мне нравятся. Просто, я знаю, что ты не сможешь снизить свой уровень. А коммет...иногда слова и не нужны.

С теплом, Слава

Да я и так тебе рад, что побывал, у тебя есть Слава чему поучиться, и не только такту, так что всегда жду ))
  

Написала много, но ушло. Обидно! Я думаю, что если сайт любительский, то положительные комментарии писать открыто, а если есть замечания, то в личку. Но опять-таки, кто как воспринимает. Что говорить, такие слова, как -класс, здорово, замечательно, чудесно и др. поднадоели, но и без них трудно высказать свое мнение. Наверное, не хватает  грамотности в умении анализировать. Очень трудно писать откровенный, грамотный анализ по нескольким причинам: или стихи не вызвали соответствующих чувств, либо сам не настроен в данный момент к анализу и , конечно, умения правильно анализировать.Не плохо было бы, если бы существовали общие правила, которых бы мы придерживались. И все-равно, несмотря ни на что, этот сайт люблю и в первую очередь захожу сюда. Я увидела здесь много замечательных людей. Давайте уважать друг друга и внимательнее относиться к друг другу и все будет ХОРОШО!

На такой комментарий и возразить нечего )). Спасибо Люда! Согласен с Вами полностью.
  

Лонгфелло считал, что способность понимать поэта почти равна его таланту. Этим он уравнял между собой талант творца и талант критика. Перефразируя его утверждение, можно сказать, что талантливый поэт достоин талантливого критика. Однако в жизни современного человека эмоции часто побеждают рассудительность и талант.
Человек, взявшийся за работу критика, всегда должен помнить, что критика - это такая же творческая деятельность, как и сама поэзия.

Конечно, мы можем сказать, что направлена критика на помощь в развитии автора, но важнейшее условие при этом таково: рецензия, написанная критиком, должна развивать и самого критика, как бы парадоксально это ни звучало.

Критиковать следует только стихи, в которых есть что-либо, что рецензент может похвалить с ЭСТЕТИЧЕСКОЙ точки зрения.

Второй частью рецензии должно стать указание на недостатки произведения. По механизму эта работа аналогична первой - выведение на уровень осознания того, что мешает поэту передать свои переживания, свое прочувствование (которое, в свою очередь, является неотъемлемой частью понимания автором чего-либо и выражением его ценностной системы) в произведениях.
Что касается любимой на сегодня критиками ловли неточных рифм и сбивок размеров, то к практике подобных советов следует прибегать крайне осторожно

Отдельно отмечу, что заниматься критикой стихов, которые рецензенту будет не за что похвалить, крайне опасно для критика в плане отсутствия получения личностного развития и, соответственно, начала процесса деградации - профессионального выгорания. Сигналом, определяющим подобную угрозу, может служить текст рецензии примерно следующего содержания: "Стихотворение понравилось, но...", - перечисление недостатков.

Вообще поиск исключительно недостатков для поэта не является помощью в развитии в принципе. Происходит это потому, что превращает текст стихотворения, в восприятии самого автора, в ментальное пространство, содержащее исключительно его ошибки. Обособления текста стихотворения от себя у автора просто так, само по себе, не происходит. Поэтому автор видит в подобной критике исключительно указания на свою ущербность и погружается в депрессию. Считать подобное подспорьем для творческого развития абсурдно. Что касается самооправданий критиков - вроде: критикуем только для их пользы - то это лишь самооправдание вследствии бессознательного ощущения вины.
Без критики НЕТ ПОЭТА, НИЧЕГО НЕТ)))
а смайлы, ретинги...чистой воды детсад))))

Всё Катюша говоришь правильно, так и хочется спросить, а сам? Знаешь, профессиональную критику, мало кто выдержит на любительском сайте )). А дружеская, это ведь тоже не маловажно, чтобы без снобизма а конкретно вот об этом и речь.
Спасибо за комментарий. С теплом и улыбкой.
  

Вот-вот Катя я тоже считаю, что до критики нужно дорости. Одно дело указать на описку и орфографическую ошибку и другое..свое видение стиха, если сам пишет не очень хорошо. Обычно благосклоннее воспринимается добрая критика от авторов чьи стихи превосходят по качеству собственные по мнению самого автора, а не того, кто критикует. А если придет критиковать сам не очень хорошо пишущий и дает сомнительные советы в поучительной форме, то это воспринимается оскарблением. Может кто то думает по другому, но я так считаю. С теплом Светлана.

Вопрос силы автора - это мнение читателя, а благожелательное мнение к начинающему, почти всегда окрыляет, что касается тыкания носом в неудачный оборот или не так построенный катрен, у кого-то может просто отбить руки для дальнейшей работы навсегда. Давайте просто подумаем не только о себе и все вопросы по правке перенесём в лички, не забывая о корректности, давайте себя вспомним, как сами начинали.

Какая важная тема! Первый раз я зашла на сайт Ты - поэт со своими невзрачными стихами. Несколько месяцев сидела, как мышь под веником. Мои стихи читали и в личку писали,что и как можно подправить.Не били открыто наотмашь по лицу своими хамскими замечаниями. А принимали все как есть. Все нужно делать из добрых побуждений!! И все поправки и замечания отправлять в личку, а не работать на публику, открыто унижая другого.Здесь любительский сайт и не все родились со своими стихами. Ко мне они свалились на голову 2 года тому назад. Мне помогали с построением стихов и я таким поэтам, очень благодарна. Я не смотрю,как написаны стихи. Я в в них вижу душу человека и не имею права в нее плюнуть своими резкими замечаниями. И не уважаю тех, кто делает это открыто. Нужно уважать друг друга и относиться по доброму. Есть стихи не похожи на стихи,но очень интересно написано, я оставляю добрые слова,Зная,что он,как и я, со временем научится писать лучше. Игорь! СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ТО,ЧТО ПОДНЯЛ ЭТОТ ВОПРОС. НУЖНО,ЧТОБЫ ЭТО ПРОЧЛИ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ПОЭТОВ. С УВАЖЕНИЕМ И ТЕПЛОМ!!

Ты добрый человек по натуре, тебе и возразить нечего Лора )). Спасибо за комментарий. С теплом и искренним уважением. ))    

критика и коммент,совершенно разные понятия.
коммент - рождается при прочтении, стихо,каким бы не был он.
Критика - есть детальный построчный разбор стихо.
Но коммент - может быть положительный, а может быть и отрицательный.
Так что расставить точки над i, может только воспитание,
следует оставлять коммент или нет.
касательно смайлов,в моём понимании, их нужно просто убрать из раздела комент.
касательно детального анализа стихо /критики/,этим должны заниматься проф критики,по просьбе автора.
Все остальные авторы просто морально не имеют такого права.
Не суди ... - все читали ,все ведают.
В разделе коммент,на муз сайтах,запрещены любые претензии которые могут задеть  автора.
если таковые появляются,аккаунт написавшего, блокируется на неопределённое время,по усмотрению Админа...
повторное попадание в этот список - аккаунт удаляется без возможности восстановления на сайте...
В комментах -нельзя использовать даже слова, (печатается список с которым знакомится каждый зарегистрировавшийся) которые оскорбляют автора...
Потому будьте благоразумны...
На некоторых лит сайтах, автор, может попросить всех желающих подвергнуть критике ,детальной критике, его стихо...есть спец раздел.

Соглашусь с вами во многом, при условии, что на сайте работает Администрация, а не идёт всё на самотёк, не секрет, что хорошие авторы уходят, когда им становится не комфортно работать. О начинающих и не говорю. Спасибо за комментарий. С искренним уважением и теплом.
  

Валерий, а я с тобой не согласна касательно смайликов - они нужны, но не как комментарий, а как дополнение к нему. Если мне очень понравилось стихо, я перед комментом ставлю постамент с десятками, а в конце коммента - сердечко. Разве это плохо? Есть очень много выразительных - вот, например, Баба Яга на метле - как это напишешь словами?.. А когда палкой по голове?.. А я застрелюсь?.. Снимаю шляпу?.. Головой об стену?.. Плачу... Сдаюсь... Всегда готов... Как дополнение - они нужны...
Посмотри, какие они классные:                 

)) Это уже твои эмоции, как дополнение - согласен )).

Я - не поэт, пишу для того, чтобы выплеснуть воспоминания и переживания, какие-то мысли, которые вдруг пришли в голову. Я тоже считаю, что критику можно написать в личку, а там уже сам человек решит, как ему быть: оставить все, как есть или исправить, а, может, вообще удалить произведение. Ведь каждый выражает чувства , как может...

Присоединяюсь к твоему ответу Верочка. Согласен.
С теплом и уважением.
  

Полностью согласна с Валерием!!!!!!!!!!!
Критика и коммент, разные вещи!
Я не новичок на поэтических сайтах и везде есть разделы, для подробной и не очень, разборки стихов.
И везде сами авторы просят о помощи.
И везде идёт борьба с любителями "хлестануть"!!! Критика в таких случаях, таковой не является, это откровенное навязывание своего мнения автору, грубое по форме и бестолковое по сути.
К сожалению, все сайты построены по одной схеме - хочешь, чтобы тебя читали, ходи и пиши комменты, как можно большему числу авторов, тогда и они придут к тебе. Вот и ходят люди и пишут, зачастую не читая... Отсюда и смайлики, чтобы не ляпнуть, что-нибудь не то... Или отработанная, дежурная фраза, которую пишут всем подряд. Она не отражает ничего, но полна восторгов,
а это многих подкупает и обязывает прийти с ответным визитом. Вот и получается порой, что ничего не стоящие работы получают огромное число читателей и отзывов, а замечательные - почти не читаются. Это факт, но иной схемы, никто пока не придумал.
Я за то, чтобы уважение и доброжелательность стали девизом нашего сайта! И очень хочется, чтобы авторы помнили, что наши стихи, это то, что мы чувствуем, наши души и наши мысли! Кому-то они созвучны и понятны, кому-то нет. Обидеть просто, исправить сложно. Спасибо Игорь, за то, что даёшь возможность высказаться!
Тепла и вдохновения вам всем!)))

Ты Галюша всё сказала верно и добавить тут нечего, спасибо за мнение.
  

Игорь, критика, порой, бывает очень даже полезной...А вообще - всего лучше дружеская помощь...Мне пару раз помог в исправлении стихов автор НИК.Как я благодарна ему!!!На этом сайте - это редкое явление...

Я тоже никому и никогда не отказываю Ниночка, это своего рода возврат того, что отдали мне другие )).

По этому поводу думаю, что это не стихи и даже не верлибр. Может, рубрикой ошиблись?  

Нет, я думаю, что вы просто адресом ошиблись  

У этого текста обозначена рубрика "Стихи". Самому не смешно?

Нет, не смешно. Можно и не читать поста, если не интересно )).

Правильную тему поднял, Игорь. Молодец! Поэты - люди ранимые. Стихи, как обнаженная душа. бывает, что пишешь, как-будто сверху диктуют, только успеваешь записывать. Выплеснул эмоции и рука не поднимается шлифовать... Со временем умнеешь, начинаешь разбиратся в стихосложении и высчитывать слоги, ударения...Шлифовать. Сырец не выпускаешь. Лично я благодарна критике друзей в личку. Это люди, которым доверяешь, которые помогут и ты с радостью примешь их помощь! Очень благодарна Славе Чиркову за помощь и Игорю Борисову, отдельное спасибо! Милые поэтессы, вы такие душевные, с большим горячим сердцем! А комментарии должны быть такими, чтобы автору не отбивались руки и не пропадало желание писать! была я 2 месяца на одном сайте, потом 3 года не писала. Не хотела!!! Считала себя тем, кем меня там считали...Спасибо, Игорь, за правильную тему))) С теплышком)))

Те, кто по-настоящему думают над словом и набили себе кучу шишек,
никогда не станут относится с пренебрежением к другим )).
и правильно поданную критику воспринимают нормально )).
Спасибо Ириша! С теплом и улыбкой.