[РЕШЕНО] [РЕШЕНО] Доработка конкурса

Нет, не эта. Я тоже привёл эту методику (Пост №106). Но П. Серый возразил:

#107 - Я понял. Ты просто не хочешь подвинуться... Это снова подмена. Это же не мой текст. Мой текст из пяти основных и одного дополнительного пункта. Считаю дальшнейшую дискуссию бессмысленной.

Его методика - см посты №73,№74

Нет, не эта. Я тоже привёл эту методику (Пост №106). Но П. Серый возразил: #107 - Я понял. Ты просто не хочешь подвинуться... Это снова подмена. Это же не мой текст. Мой текст из пяти основных и одного дополнительного пункта. Считаю дальшнейшую дискуссию бессмысленной.

А о какой методике для оценивания конкурсных работ идет здесь речь?

yunona:

Нет, не эта. Я тоже привёл эту методику (Пост №106). Но П. Серый возразил: #107 - Я понял. Ты просто не хочешь подвинуться... Это снова подмена. Это же не мой текст. Мой текст из пяти основных и одного дополнительного пункта. Считаю дальшнейшую дискуссию бессмысленной. А о какой методике для оценивания конкурсных работ идет здесь речь?

Наверно вот эта: (№74 пост)

Система голосования приведет опять же к неоднородному составу проголосовавших за то или иное произведение. Общепринята система голосования через расстановку первых 5-10 мест каждым голосующим. Но сначала нужно определиться с методикой расстановки по местам каждым из экспертов-участников (здесь все участники выступают и экспертами одновременно).  Предлагаю такой набор критериев и их веса при выводе суммарной оценки стиха у эксперта при 5-балльной базовой оценке по каждому критерию:  Веса...Критерий  3.........Раскрытие темы (в том числе логичность изложения и наличие тематического сюжета) 2.........Стиль и слог (владение русским поэтическим языком, грамотность построения фраз, сюжета и пр.) 2.........Образность (наличие красивых образов, гипербол, метафор и вообще тропов, согласованных с общей темой, других элементов) 2.........Ритм и рифмы (не только правильность размера и рифм, но также общая легкость ритмического чтения, наличие аллитераций вообще) 1.........Общая грамотность (не только грамматическая правильность текста и пунктуация, но и осутствие стыков согласных, повторов, неправильных форм слов, чрезмерное употребление глагольных рифм и т.п.) 1.........Прочее (дополнительные баллы за оригинальность идеи, особые качества, удачные находки и пр.) - не более 2  Я бы рекомендовал в условия для авторов вставить требование указывать размер (включая не только стоповую структуру строки, но и структуру стиха в целом в виде разбивки на строфы), в котором написано стихотворение. И требование обязательно разбивать на строфы согласно объявленному размеру.

Почему бы ему не опубликовать на своей странице эту методику, мы бы её и обсудили.

yunona: Нет, не эта. Я тоже привёл эту методику (Пост №106). Но П. Серый возразил: #107 - Я понял. Ты просто не хочешь подвинуться... Это снова подмена. Это же не мой текст. Мой текст из пяти основных и одного дополнительного пункта. Считаю дальшнейшую дискуссию бессмысленной. А о какой методике для оценивания конкурсных работ идет здесь речь? Наверно вот эта: (№74 пост) Система голосования приведет опять же к неоднородному составу проголосовавших за то или иное произведение. Общепринята система голосования через расстановку первых 5-10 мест каждым голосующим. Но сначала нужно определиться с методикой расстановки по местам каждым из экспертов-участников (здесь все участники выступают и экспертами одновременно).  Предлагаю такой набор критериев и их веса при выводе суммарной оценки стиха у эксперта при 5-балльной базовой оценке по каждому критерию:  Веса...Критерий  3.........Раскрытие темы (в том числе логичность изложения и наличие тематического сюжета) 2.........Стиль и слог (владение русским поэтическим языком, грамотность построения фраз, сюжета и пр.) 2.........Образность (наличие красивых образов, гипербол, метафор и вообще тропов, согласованных с общей темой, других элементов) 2.........Ритм и рифмы (не только правильность размера и рифм, но также общая легкость ритмического чтения, наличие аллитераций вообще) 1.........Общая грамотность (не только грамматическая правильность текста и пунктуация, но и осутствие стыков согласных, повторов, неправильных форм слов, чрезмерное употребление глагольных рифм и т.п.) 1.........Прочее (дополнительные баллы за оригинальность идеи, особые качества, удачные находки и пр.) - не более 2  Я бы рекомендовал в условия для авторов вставить требование указывать размер (включая не только стоповую структуру строки, но и структуру стиха в целом в виде разбивки на строфы), в котором написано стихотворение. И требование обязательно разбивать на строфы согласно объявленному размеру. Почему бы ему не опубликовать на своей странице эту методику, мы бы её и обсудили.

Хорошее предложение.
Самое удобное - выставить для обсуждения две (если их две или больше) методики на отдельной странице.
Авторы должны знать - в состоянии ли они пользоваться предложенными методиками, оценивая работы, или такая методика - только для редакторов, имеющих филологическое образование.

Полностью согласен. Спокойное обсуждение - критерий истины.
Не исключено, что у нас появятся несколько хороших методик проведения конкурсов.
На все случаи поэтической жизни.

Полностью согласен. Спокойное обсуждение - критерий истины. Не исключено, что у нас появятся несколько хороших методик проведения конкурсов. На все случаи поэтической жизни.

Конечно.
Если бы речь шла о методике для  редакторов, то только  редакторы должны обсуждать ее.
Но, поскольку мы собираемся предложить авторам (разного уровня) методику, то, логично будет спросить у авторов - доступна ли она им.

yunona:

Полностью согласен. Спокойное обсуждение - критерий истины. Не исключено, что у нас появятся несколько хороших методик проведения конкурсов. На все случаи поэтической жизни. Конечно. Если бы речь шла о методике для  редакторов, то только  редакторы должны обсуждать ее. Но, поскольку мы собираемся предложить авторам (разного уровня) методику, то, логично будет спросить у авторов - доступна ли она им.

Действительно. Будем ждать публикации методики П.Серого для обсуждения.
Правила, по которым сейчас проводится анонимный конкурс "Новый год" опубликованы здесь:
Правила проведения анонимного конкурса "Новый год"

Господи. Развели балаган. Начну с того, что!!!: Регламенты проведения конкурсов еще не созданы, не созданы регламенты критики. Вы уже просто цепляте друг друга за то что только можно и нельзя. Расставляем все точки. Павел Серый - разрабатывает регламент конкурсов и демонстрирует его на обсуждение инициативной группе. Павел Губанов проводит частный конкурс - не надо нападать на него. Только после того как будет опубликован регламент проведения конкурсов - любой, нарушавший его, будет подвергаться санкциям. Ну а сейчас, давайте закончим данные споры. Администрации очень нужна ваша энергия в другом русле.

Господи. Развели балаган. Начну с того, что!!!: Регламенты проведения конкурсов еще не созданы, не созданы регламенты критики. Вы уже просто цепляте друг друга за то что только можно и нельзя. Расставляем все точки. Павел Серый - разрабатывает регламент конкурсов и демонстрирует его на обсуждение инициативной группе. Павел Губанов проводит частный конкурс - не надо нападать на него. Только после того как будет опубликован регламент проведения конкурсов - любой, нарушавший его, будет подвергаться санкциям. Ну а сейчас, давайте закончим данные споры. Администрации очень нужна ваша энергия в другом русле.

Поддерживаю предложение голосования методики для всех авторов не только среди инициативной группы, а среди всех авторов сайта.

Господи. Развели балаган. Начну с того, что!!!: Регламенты проведения конкурсов еще не созданы, не созданы регламенты критики. Вы уже просто цепляте друг друга за то что только можно и нельзя. Расставляем все точки. Павел Серый - разрабатывает регламент конкурсов и демонстрирует его на обсуждение инициативной группе. Павел Губанов проводит частный конкурс - не надо нападать на него. Только после того как будет опубликован регламент проведения конкурсов - любой, нарушавший его, будет подвергаться санкциям. Ну а сейчас, давайте закончим данные споры. Администрации очень нужна ваша энергия в другом русле.

Я возражаю против обсуждения регламента конкурсов только в инициативной группе. В обсуждении такого регламента должны участвовать все авторы.
В остальном согласен.

Согласен - я уже закрыл свою часть дискуссии здесь.

Я возражаю против обсуждения регламента конкурсов только в инициативной группе. В обсуждении такого регламента должны участвовать все авторы. В остальном согласен.

Я тоже немного упустил нить споров в этой теме, да и думал, что, по крайней мере, о предстоящем новогоднем конкурсе принято решение, так он уже объявлен, и авторы, наверное, уже присылают свои произведения. Но вижу, что всё только начинается и при том без намёка на окончание. Хорошо, что администратор применяет функции модератора. Согласен с необходимостью голосования по конкретному регламенту, но только в инициативной группе, отдать это на рассмотрение всем участникам считаю нецелесообразным - если консенсус невозможно было найти в небольшой группе, то в таком масштабе его вообще никогда не достичь. Авторам пока придётся принять решение редколлегии, после же проведения такого вот всеми желаемого объективного конкурса с рождённой в муках методикой его оценки, наверняка будет кое-какие упущения, и вот тогда надо будет учесть пожелания всех участников. А сейчас процесс надо форсировать.

В настоящее время я приступил по заданию администрации к разработке регламентов.

Уважаемый администратор! Прошу подтвердить задание данное Вами П.Серому! Отсутствие ответа, будет означать самозванство данного лица! Авторы хотят понимать ситуацию, сложившуюся на сайте! Ваше молчание, как минимум, странно! Многие замечательные авторы уже покинули сайт, по причине неразберихи, многие приостановили публикации. Что происходит, в конце концов! Или Вам безразлична судьба сайта! Хотелось бы услышать!

Уважаемый администратор! Прошу подтвердить задание данное Вами П.Серому! Отсутствие ответа, будет означать самозванство данного лица! Авторы хотят понимать ситуацию, сложившуюся на сайте! Ваше молчание, как минимум, странно! Многие замечательные авторы уже покинули сайт, по причине неразберихи, многие приостановили публикации. Что происходит, в конце концов! Или Вам безразлична судьба сайта! Хотелось бы услышать!

Вячеслав, да в чём же тут самозванство?! Человек работает для сайта, будем ему благодарны за это. А принимать или не принимать предложенные регламенты - это уже будет решать администрация и авторы. Авось, совместными усилиями и выработается что-то удобоваримое и приемлемое для всех. И это будет замечательно!:)

Уважаемый администратор! Прошу подтвердить задание данное Вами П.Серому! Отсутствие ответа, будет означать самозванство данного лица! Авторы хотят понимать ситуацию, сложившуюся на сайте! Ваше молчание, как минимум, странно! Многие замечательные авторы уже покинули сайт, по причине неразберихи, многие приостановили публикации. Что происходит, в конце концов! Или Вам безразлична судьба сайта! Хотелось бы услышать! Вячеслав, да в чём же тут самозванство?! Человек работает для сайта, будем ему благодарны за это. А принимать или не принимать предложенные регламенты - это уже будет решать администрация и авторы. Авось, совместными усилиями и выработается что-то удобоваримое и приемлемое для всех. И это будет замечательно!:)

Елена, не надо лукавить - этот человек "работает" только для себя, прикрываясь при этом красивыми фразами.
А "авось" Вы употребили здесь не к месту. К тому же "что-то удобоваримое и приемлемое" и одновременно "замечательное" - это что-то из кулинарии.
Все эти "регламенты" нужно рассматривать как правила сайта, а их нужно писать после доработок программы сайта.

Ответ Е.Дымарской! Уважаемая Елена, я обратился к Админу, с определенными вопросами по жизни нашего сайта! На сегодня, кроме бессмысленной полемики, которую инициирует, в основе своей, П.Серый! Нет ничего! Поэтому, ответ может дать только Админ.

Уважаемый администратор! Прошу подтвердить задание данное Вами П.Серому! Отсутствие ответа, будет означать самозванство данного лица! Авторы хотят понимать ситуацию, сложившуюся на сайте! Ваше молчание, как минимум, странно! Многие замечательные авторы уже покинули сайт, по причине неразберихи, многие приостановили публикации. Что происходит, в конце концов! Или Вам безразлична судьба сайта! Хотелось бы услышать! Вячеслав, да в чём же тут самозванство?! Человек работает для сайта, будем ему благодарны за это. А принимать или не принимать предложенные регламенты - это уже будет решать администрация и авторы. Авось, совместными усилиями и выработается что-то удобоваримое и приемлемое для всех. И это будет замечательно!:) Елена, не надо лукавить - этот человек "работает" только для себя, прикрываясь при этом красивыми фразами. А "авось" Вы употребили здесь не к месту. К тому же "что-то удобоваримое и приемлемое" и одновременно "замечательное" - это что-то из кулинарии. Все эти "регламенты" нужно рассматривать как правила сайта, а их нужно писать после доработок программы сайта.

Павел, что значит "для себя"? И какая же в этом корысть? Чего-то я, наверно, не догоняю... И почему правила сайта вытекают из доработок программы сайта? Скорее, наоборот, программы сайта надо дорабатывать, исходя из требований правил сайта. И я отнюдь не лукавлю. А если Вы решили меня обидеть намеками на кулинарию, право, не стоит стараться. Уверяю Вас, с кулинарией у меня тоже всё в порядке:)))
Кстати, при таком уровне дискуссии, остаётся, действительно, надеяться только на "авось":)

Павел, что значит "для себя"? И какая же в этом корысть? Чего-то я, наверно, не догоняю... И почему правила сайта вытекают из доработок программы сайта? Скорее, наоборот, программы сайта надо дорабатывать, исходя из требований правил сайта. И я отнюдь не лукавлю. А если Вы решили меня обидеть намеками на кулинарию, право, не стоит стараться. Уверяю Вас, с кулинарией у меня тоже всё в порядке:))) Кстати, при таком уровне дискуссии, остаётся, действительно, надеяться только на "авось":)

Елена, мы ведь здесь взрослые люди и зачем человеку власть, я думаю растолковывать не надо.
Вот Вы написали несколько рецензий на стихи, выставленные на конкурс. За это большое спасибо.
А чем занимаются те критики. которые пишут под себя подобные "регламенты"? Литературной деятельностью?,
Где их работа, где рецензии и всё прочее? Они вначале хотят такие условия себе создать, чтобы авторы на них глаз не смели поднять, не то что жаловаться.
Если Вы не успели прочитать "Регламент", написанный вчера Вашим подзащитным, то могу сообщить одну цитату из этого шедевра (надеюсь за несколько строк меня бить не будут)
Цитата
Замечания по работе РК и жалобы на действия отдельных членов РК авторы должны направлять в РС письменно через приватную почту. РС вправе отказать в рассмотрении жалобы автора без объяснения причин. Автор вправе обратиться в этом случае напрямую в администрацию. РС также имеет право передать вопрос на рассмотрение в администрацию.
За нарушения регламентов, утвержденных в установленном порядке, виновные подвергаются санкциям со стороны администрации, в том числе по представлению РС.
Конец цитаты.

Круто, да?

Павел, что значит "для себя"? И какая же в этом корысть? Чего-то я, наверно, не догоняю... И почему правила сайта вытекают из доработок программы сайта? Скорее, наоборот, программы сайта надо дорабатывать, исходя из требований правил сайта. И я отнюдь не лукавлю. А если Вы решили меня обидеть намеками на кулинарию, право, не стоит стараться. Уверяю Вас, с кулинарией у меня тоже всё в порядке:))) Кстати, при таком уровне дискуссии, остаётся, действительно, надеяться только на "авось":) Елена, мы ведь здесь взрослые люди и зачем человеку власть, я думаю растолковывать не надо. Вот Вы написали несколько рецензий на стихи, выставленные на конкурс. За это большое спасибо. А чем занимаются те критики. которые пишут под себя подобные "регламенты"? Литературной деятельностью?, Где их работа, где рецензии и всё прочее? Они вначале хотят такие условия себе создать, чтобы авторы на них глаз не смели поднять, не то что жаловаться. Если Вы не успели прочитать "Регламент", написанный вчера Вашим подзащитным, то могу сообщить одну цитату из этого шедевра (надеюсь за несколько строк меня бить не будут) Цитата Замечания по работе РК и жалобы на действия отдельных членов РК авторы должны направлять в РС письменно через приватную почту. РС вправе отказать в рассмотрении жалобы автора без объяснения причин. Автор вправе обратиться в этом случае напрямую в администрацию. РС также имеет право передать вопрос на рассмотрение в администрацию. За нарушения регламентов, утвержденных в установленном порядке, виновные подвергаются санкциям со стороны администрации, в том числе по представлению РС. Конец цитаты. Круто, да?

Да, это, конечно, круто! Но ведь это же всего лишь предложения. Никто их не заставляет принимать.  "Регламент" я, конечно, не читала, о чём, кстати, очень жалею. Где происходит всё это обсуждение? Как-то у нас здесь слабо с гласностью, Вы не находите? Может быть поэтому авторы читают лишь какие-то обрывки дискуссий и уже ничего не понимают и взывают к администрации?
А власть на литературном сайте... зачем? Что она даёт? Нет, не понимаю... уж извините...

Да, это, конечно, круто! Но ведь это же всего лишь предложения. Никто их не заставляет принимать.  "Регламент" я, конечно, не читала, о чём, кстати, очень жалею. Где происходит всё это обсуждение? Как-то у нас здесь слабо с гласностью, Вы не находите? Может быть поэтому авторы читают лишь какие-то обрывки дискуссий и уже ничего не понимают и взывают к администрации? А власть на литературном сайте... зачем? Что она даёт? Нет, не понимаю... уж извините...

Если Вы гарантируете, что автор этих предложений пошутил, то тогда я с Вами соглашусь. Но я Вам сообщу один факт - из 6 членов инициативной группы трое приглашены автором "регламента" с предварительным диалогом о возможности редакторской деятельности. Из этих трёх один "кандидат" уже безоговорочно поддержал этот регламент. Возразили мы с Юноной. Сейчас поддержат и другие и - приплыли.
По поводу власти - есть люди, для которых власть - наркотик. Хлеба не давай, лишь бы покомандовать. Мне кажется мы столкнулись с таким случаем.

Павел, согласен с тобой! Уверен, что П.Серый пришел на сайт, не ради литературной деятельности, а ради власти. Это подтверждает его второе пришествие после изгнания.

Да, это, конечно, круто! Но ведь это же всего лишь предложения. Никто их не заставляет принимать.  "Регламент" я, конечно, не читала, о чём, кстати, очень жалею. Где происходит всё это обсуждение? Как-то у нас здесь слабо с гласностью, Вы не находите? Может быть поэтому авторы читают лишь какие-то обрывки дискуссий и уже ничего не понимают и взывают к администрации? А власть на литературном сайте... зачем? Что она даёт? Нет, не понимаю... уж извините... Если Вы гарантируете, что автор этих предложений пошутил, то тогда я с Вами соглашусь. Но я Вам сообщу один факт - из 6 членов инициативной группы трое приглашены автором "регламента" с предварительным диалогом о возможности редакторской деятельности. Из этих трёх один "кандидат" уже безоговорочно поддержал этот регламент. Возразили мы с Юноной. Сейчас поддержат и другие и - приплыли. По поводу власти - есть люди, для которых власть - наркотик. Хлеба не давай, лишь бы покомандовать. Мне кажется мы столкнулись с таким случаем.

Так у вас тут масонская ложа? Вау! Как всё запущено... Вот я и говорю: острая нехватка демократии и гласности:)))
А приплыть мы - никуда не приплывём, потому как если около тысячи авторов скажут своё большое человеческое "гав", правила враз изменятся. Сайт, знаете ли, держится на пользователях... кто ж их будет распугивать:)
Хотя я всё же не понимаю: почему и Вы, и Вячеслав подозреваете Павла в стремлении узурпировать власть? Это вообще нереально ни на каком сайте. Ну, да, он отстаивает свои принципы... так все это делают... надо искать консенсус:)

Павел, что значит "для себя"? И какая же в этом корысть? Чего-то я, наверно, не догоняю... И почему правила сайта вытекают из доработок программы сайта? Скорее, наоборот, программы сайта надо дорабатывать, исходя из требований правил сайта. И я отнюдь не лукавлю. А если Вы решили меня обидеть намеками на кулинарию, право, не стоит стараться. Уверяю Вас, с кулинарией у меня тоже всё в порядке:))) Кстати, при таком уровне дискуссии, остаётся, действительно, надеяться только на "авось":) Елена, мы ведь здесь взрослые люди и зачем человеку власть, я думаю растолковывать не надо. Вот Вы написали несколько рецензий на стихи, выставленные на конкурс. За это большое спасибо. А чем занимаются те критики. которые пишут под себя подобные "регламенты"? Литературной деятельностью?, Где их работа, где рецензии и всё прочее? Они вначале хотят такие условия себе создать, чтобы авторы на них глаз не смели поднять, не то что жаловаться. Если Вы не успели прочитать "Регламент", написанный вчера Вашим подзащитным, то могу сообщить одну цитату из этого шедевра (надеюсь за несколько строк меня бить не будут) Цитата Замечания по работе РК и жалобы на действия отдельных членов РК авторы должны направлять в РС письменно через приватную почту. РС вправе отказать в рассмотрении жалобы автора без объяснения причин. Автор вправе обратиться в этом случае напрямую в администрацию. РС также имеет право передать вопрос на рассмотрение в администрацию. За нарушения регламентов, утвержденных в установленном порядке, виновные подвергаются санкциям со стороны администрации, в том числе по представлению РС. Конец цитаты. Круто, да?

Данный пункт регламента: ("РС вправе отказать в рассмотрении жалобы автора без объяснения причин") считаю вопиющим нарушением демократии и прав авторов.
Ни в одной цивилизованной стране мира нет такого закона!
Каждый человек, написавший жалобу или обращение в вышестоящую инстанцию, имеет право получить аргументированный ответ с причиной отказа в удовлетворении его жалобы.

Очень странно читать в регламенте литературного сайта такое предложение, возвращающее нас во времена 37 года, когда заседали "тройки", вынося приговоры без суда и следствия.

Никого не хочу обидеть, но именно такие ассоциации возникли у меня, когда я прочитала этот пункт.

Мое мнение - такой пункт НЕ ДОЛЖЕН оказаться в правилах современного литературного сайта.
Мы все (авторы сайта) имеем право на открытое голосование и обсуждение правил сайта, если такое обсуждение принимается не админом, а  уже вынесено на рассмотрение и голосование нескольких участников закрытого форума.
Мы все здесь имеем одинаковые права.
.

Вот это правильно: выставить пресловутый Регламент на общее обсуждение. Что за келейность, право! И будем обсуждать пункт за пунктом интеллигентно и демократично.