Муки творчества

  
Лента комментатораКубок признанияГрамота за верную критикуЛента комментатора IIМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIМедаль кармы высшей степениЛента комментатора IПочетный комментатор I
Сообщений: 115


Согласна с Павлом. В общем и целом это действительно так. Но бывает, что человек пишет произведения, от начала и до конца их выдумывая. И чувства, и эмоции, и действия. Человек по сути существо интересное и не всегда логичное,да и фантазия делает своё дело

Вот лично я не люблю современную фантастику: в ней перевирается земная жизнь. Истинная фантастика - это прозорливость, предвестник того, что может произойти , основанная не на выдумке, а на знаниях многих наук.
svetodar
Лента комментатораКубок признанияГрамота за верную критикуЛента комментатора IIМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIМедаль кармы высшей степениЛента комментатора IПочетный комментатор I
Сообщений: 115


Изначально художник (в широком смысле) творит для себя. Чувства могут при этом напрямую не соответствовать внешней атрибутике (герою, ситуации и т.п.). Облекая свои чувства в конкретную форму стиха или иного произведения, художник как бы отчуждает произведение от себя и оно становится общим достоянием. Всякий, кто его увидит, прочитает, прочувствует, найдет что-то свое, у него родится свой отклик. В этом, мне кажется, суть любого искусства.

Никогда для себя не писала. Каждое стихо изначально написано для одного или нескольких конкретных человек, зачастую они и являются первыми читателями. Мы становимся как бы соавторами. А уж потом  произведение уходит для читателей всех, и многие находят в нём что-то своё, сокровенное и понятное.

ВАлентина Николаевна, Вы противоречите сами себе. Изначально Вы изливаете свои мысли, и только потом знакомите с ними своих близких, друзей. Стих - это прежде всего душевный труд поэта. Без этого нет Поэзии как вида  искусства. Это будет ремесленничество, не иначе.
svetodar
Кубок признания ЗолотойКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIМедаль кармы IIIЛента комментатора IIIЛента комментатора IIПочетный комментатор IIМедаль кармы II
Сообщений: 2

Кому-то муки, кому-то кайф...
Согласна с тобой, Вадим!
Виват, земляне!
Лента комментатораКубок признанияГрамота за верную критикуЛента комментатора IIМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIМедаль кармы высшей степениЛента комментатора IПочетный комментатор I
Сообщений: 115


Кому-то муки, кому-то кайф...
Согласна с тобой, Вадим!

Творить в удовольствие, с радостью,- это ли не счастье?!
А ведь "муки творчества" кайф не исключают, не находите?
svetodar
Кубок признания Золотой
Сообщений: 3
Насчёт "мук творчества",к сожалению,ничего не знаю.Когда пишу стихи,я "не мучаюсь.Пожалуй,"мучаюсь",когда не пишу,но тоже,"без фанатизма". yes3
Лента комментатораКубок признанияГрамота за верную критикуЛента комментатора IIМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIМедаль кармы высшей степениЛента комментатора IПочетный комментатор I
Сообщений: 115
По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством.
Увы! Ремесленничества в Поэзии много.
svetodar
Кубок признания ЗолотойПочетный автор IIIКубок признания ПлатиновыйМедаль кармы III
Сообщений: 11

По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством.
Увы! Ремесленничества в Поэзии много.
------------------------------------
***  Уважаемая Светлана! Как Вы здорово сказали: "мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством ..."
Прямо в десятку попали. Спасибо Вам. Снимаю шляпу .....  arb08      
С уважением, Сергей. arb10
***  Искусство, поэзия, спорт, шахматы, дружба, понимание, баскетбол, лёгкая атлетика. Музыка, гитара, помощь, уважение, улыбки друзей,  пунктуальность, честность, доверие, взаимопонимание.  Учёба, любовь к работе, хорошие фильмы, читать.
Кубок признания ЗолотойКубок признания ПлатиновыйМедаль кармы IIIМедаль кармы II
Сообщений: 5

По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством.
Увы! Ремесленничества в Поэзии много.
Свелана, полностью согласен!!!
ПОЭЗИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖИВАЯ! za
С уважением "Родник"!
Родник
Почетный авторЛента ПозитиваМедаль Медаль Медаль за отличное настроениеОрден Лента комментатораКубок признания ЗолотойПлатиновая звезда Почетный автор IIIПочетный автор IIМедаль кармы IIIКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор III
Сообщений: 205
Чтоб было творчество - нужны впечатления. Нет впечатлений - нет темы, нет темы - мучаешься. Особенно, если всё уже испытал и знаешь... ну почти всё.
Лента комментатораКубок признанияГрамота за верную критикуЛента комментатора IIМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIМедаль кармы высшей степениЛента комментатора IПочетный комментатор I
Сообщений: 115

Чтоб было творчество - нужны впечатления. Нет впечатлений - нет темы, нет темы - мучаешься. Особенно, если всё уже испытал и знаешь... ну почти всё.

И все же творчество "запланировать" нельзя. И одних впечатлений и тем для него не достаточно. Здесь нет и не может быть  механистического подхода.Только вдохновение дает толчок творчеству, а однажды посетившее поэта или писателя озарение как раз и объясняет успех созданного произведения.

svetodar
svetodar
Лента комментатораКубок признанияМедаль кармы IIIМедаль кармы IIКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIМедаль кармы I
Сообщений: 350


Никогда для себя не писала.
Представим умозрительно такую ситуацию: Вы сидите на Марсе или еще дальше, вокруг на миллионы км никого, связи - тоже нет. А вам хочется писать! Для кого Вы будете это делать? Или не будете?

С уважением,

Павел, если изначально автор задается вопросом, для кого он пишит, ничего толкового из этого не получится.
Уединение - спутник сочинителя. Он изливает свою душу прежде всего, свое видение того, что его взволновало. И если его сочинение затронет еще чью-то душу, значит, труд был не напрасным. ПОэтому я скорее соглашусь с Вами, чем с Вашими оппонентами.
Да, Светлана, и я с Вами тоже согласен. Мой вопрос из Вашей цитаты - риторический, потому что для себя мне давно ясно - только пропущенное сквозь душу может родить что-то стоящее в поэзии, да и в любом искусстве.
3pu B KopeHb
Сообщений: 1
Муки творчества особенно проявляются тогда, когда сюжет есть, а ручки и бумаги, в этот момент нет. Вот когда всё это появляется начинаются муки вспоминия того, что порой, за время поиска бумаги и ручки уходит безвозвратно.
Лента комментатораКубок признания ЗолотойЛента комментатора IIМедаль кармы IIIКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIМедаль кармы IIМедаль кармы IМедаль кармы высшей степениЛента комментатора IПочетный комментатор IПочетный автор III
Сообщений: 23
Без багажа пережитого нельзя "прочувствовать " тему. Мне до сих пор интересно: откуда в голове берутся стихи? Главная мука творчества- успеть записать, пока не испарились.  girl_haha
Лента комментатораКубок признанияЛента комментатора IIЛента комментатора IМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIПочетный комментатор IПочетный автор IIIМедаль кармы высшей степени
Сообщений: 24

Без багажа пережитого нельзя "прочувствовать " тему. Мне до сих пор интересно: откуда в голове берутся стихи? Главная мука творчества- успеть записать, пока не испарились.  girl_haha

Полностью с вами согласна. Задуматься о том, что выдержан размер и рифма, некогда. arb10
Лента комментатораКубок признания ЗолотойЛента комментатора IIМедаль кармы IIIКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIМедаль кармы IIМедаль кармы IМедаль кармы высшей степениЛента комментатора IПочетный комментатор IПочетный автор III
Сообщений: 23
Это уже потом дорабатываешь, просчитываешь, но главное- успеть записать, на любом клочке girl_haha
Грамота за верную критикуКубок признания ЗолотойПочетный автор IIIПочетный автор IIКубок признания ПлатиновыйМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IФотоГраммаПочетный комментатор IIIПочетный автор IЛента комментатора III
Сообщений: 61
Давно известно, что хорошие стихи рождаются в моменты душевного надрыва. На положительных эмоциях хороших стихов не напишешь. И когда в душе стабильность - тоже.
А проза - тут немного другой расклад. На прозу вдохновляет смена обстановки.
Кубок признания ЗолотойМедаль кармы IIIКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIЛента комментатора IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IМедаль кармы высшей степени
Сообщений: 189

Давно известно, что хорошие стихи рождаются в моменты душевного надрыва. На положительных эмоциях хороших стихов не напишешь. И когда в душе стабильность - тоже.
А проза - тут немного другой расклад. На прозу вдохновляет смена обстановки.

Что значит: давно известно? Кому известно? Что значит "душевный надрыв? По Вашей логике получается, что счастливый человек (и спокойный человек) хороших стихов не напишет. Категорически не согласна! Как там писал "наше всё":

"Любви безумную тревогу
Я безотрадно испытал.
Блажен, кто с нею сочетал
Горячку рифм: он тем удвоил
Поэзии священный бред,
Петрарке шествуя вослед,
А муки сердца успокоил,
Поймал и славу между тем;
Но я, любя, был глуп и нем.

Прошла любовь, явилась муза,
И прояснился темный ум.
Свободен, вновь ищу союза
Волшебных звуков, чувств и дум;
Пишу, и сердце не тоскует,
Перо, забывшись, не рисует,
Близ неоконченных стихов,
Ни женских ножек, ни голов;
Погасший пепел уж не вспыхнет,
Я всё грущу; но слез уж нет,
И скоро, скоро бури след
В душе моей совсем утихнет:
Тогда-то я начну писать
Поэму песен в двадцать пять."

И, заметьте, ведь неплохо писал :)))
Рижанка
Грамота за верную критикуКубок признания ЗолотойПочетный автор IIIПочетный автор IIКубок признания ПлатиновыйМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IФотоГраммаПочетный комментатор IIIПочетный автор IЛента комментатора III
Сообщений: 61


Что значит: давно известно? Кому известно? Что значит "душевный надрыв? По Вашей логике получается, что счастливый человек (и спокойный человек) хороших стихов не напишет. Категорически не согласна! Как там писал "наше всё":


Непосредственно в момент душевного надрыва вообще не до стихов - там бы выжить. Стихи рождаются после. Но пережить надрыв для того, чтоб стихи были хорошими, просто необходимо. "Наше все" как раз об этом и говорит:



Я всё грущу; но слез уж нет,
И скоро, скоро бури след
В душе моей совсем утихнет:
Тогда-то я начну писать
Поэму песен в двадцать пять


А счастливый и спокойный человек хороших стихов не напишет - это факт. Приведите мне в пример хоть одного такого :)
Кубок признания ЗолотойМедаль кармы IIIКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIЛента комментатора IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IМедаль кармы высшей степени
Сообщений: 189
А что значит "счастливый человек"? Всегда, хронически счастлив и спокоен? Вот Крылов басни писал (хорошие, кстати), а был вполне доволен жизнью:))) Между прочим, и Пушкин был вполне счастливым человеком... И вообще:

О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.

В бездонном небе лёгким белым краем
Встаёт, сияет облако. Давно
Слежу за ним... Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.

Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.

День вечереет, небо опустело.
Гул молотилки слышен на гумне...
Я вижу, слышу, счастлив. Всё во мне.
(И.Бунин)
Рижанка
Грамота за верную критикуКубок признания ЗолотойПочетный автор IIIПочетный автор IIКубок признания ПлатиновыйМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IФотоГраммаПочетный комментатор IIIПочетный автор IЛента комментатора III
Сообщений: 61

А что значит "счастливый человек"? Всегда, хронически счастлив и спокоен? Вот Крылов басни писал (хорошие, кстати), а был вполне доволен жизнью:))) Между прочим, и Пушкин был вполне счастливым человеком... И вообще:


Вот именно! Счастье - категория субъективная, это Вы верно подметили. Тогда непонятно, почему Вы думаете, что Пушкин и Крылов были счастливыми людьми? :)
Кстати, счастливые люди не назначают дуэли и не страдают булимией. Вот Вам еще повод для размышления :)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 мая 2012 в 18:01)
Кубок признания ЗолотойМедаль кармы IIIКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIЛента комментатора IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IМедаль кармы высшей степени
Сообщений: 189
[/quote]

Вот именно! Счастье - категория субъективная, это Вы верно подметили. Тогда непонятно, почему Вы думаете, что Пушкин и Крылов были счастливыми людьми? :)
Кстати, счастливые люди не назначают дуэли и не страдают булимией. Вот Вам еще повод для размышления :)
[/quote]

Ну, ну... Крылов отнюдь не страдал булимией, он просто был обжора, лентяй и неряха... и вполне наслаждался жизнью.
Да и Пушкинская роковая дуэль тут совсем не при чем. Ещё в юности - вполне весёлой и счастливой - он писал стихи (без особых душевных надломов):)) И далее тоже наслаждался жизнью в полной мере. Конечно, эмоции яляются двигателем для творчества, но это могут быть и положительные эмоции. Не стоит драматизировать!:))
Рижанка
Грамота за верную критикуКубок признания ЗолотойПочетный автор IIIПочетный автор IIКубок признания ПлатиновыйМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IФотоГраммаПочетный комментатор IIIПочетный автор IЛента комментатора III
Сообщений: 61


Ну, ну... Крылов отнюдь не страдал булимией, он просто был обжора, лентяй и неряха... и вполне наслаждался жизнью.
Да и Пушкинская роковая дуэль тут совсем не при чем. Ещё в юности - вполне весёлой и счастливой - он писал стихи (без особых душевных надломов):)) И далее тоже наслаждался жизнью в полной мере. Конечно, эмоции яляются двигателем для творчества, но это могут быть и положительные эмоции. Не стоит драматизировать!:))

Мы спорим о вещах, спорить о которых бессмысленно :)
Кубок признания ЗолотойКубок признания ПлатиновыйМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IМедаль кармы высшей степениПочетный комментатор IIIЛента комментатора IIIЛента комментатора IIПочетный комментатор IIЛента комментатора IПочетный комментатор IПочетный автор IIIПочетный комментатор высшей степениПочетный автор IIПочетный автор I
Сообщений: 104
Человек пишет для себя,для своей души:что он чувствует или чего он хочет от жизни.Заметьте,я написала человек,но не поэт.Я думаю,что большинство не считают себя поэтами.Мы-любители,а не профессионалы.
Ника
Почетный автор IIIКубок признания ЗолотойПочетный автор II
Сообщений: 41
"Не путать чувства ЛГ (литературного героя) с чувствами автора".
Это более относится к прозаикам. Хотя и среди них попадаются такие, что говорят: "Мадам Бовари - это я"(с) (приписывается Флоберу). Однако, рисуя отрицательный персонаж, изображая негодяя, изменника и т.д. автор, вкладывая в образ и что-то свое, отнюдь не становится лжецом и мерзавцем (из той же классики: Ги де Мопассан - это не Жорж Дюруа).
Что же до поэтов... Высоцкий очень много писал для кинофильмов, спектаклей. И в стихах-песнях выражал уже не свои чувства, а чувства персонажа фильма, спектакля (вспомните "Балладу об уходе в рай").
Лента комментатораКубок признанияПочетный автор IIIПочетный автор IIЛента комментатора IIМедаль кармы IIIМедаль кармы IIМедаль кармы IКубок признания ПлатиновыйПочетный комментатор IIIПочетный комментатор IIФотоГраммаЛента комментатора IПочетный комментатор IМедаль кармы высшей степениПочетный автор I
Сообщений: 52

Валентина Николаевна, это ведь мы с вами...
А настоящие поэты? Слушатели песен В.С.Высоцкого, неоднократно присылали ему письма, в которых сообщали, что тоже вместе с ним были в этом же бою и как он (Высоцкий, 1938г.р.) вынес из-под обстрела его, раненого. А когда ВСВ писал от имени автомобиля, корвета, сумасшедшего или жены бригадира колхаза... Послушайте его песню: "Я Як-истребитель, мотор мой ревёт..."
Просто есть люди, которые чувствуют за других людей. Их мало.

Полностью разделяю точку зрения...
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.