Сообщений: 115 | #26 - 19 февраля 2012 в 00:34 | |
Согласна с Павлом. В общем и целом это действительно так. Но бывает, что человек пишет произведения, от начала и до конца их выдумывая. И чувства, и эмоции, и действия. Человек по сути существо интересное и не всегда логичное,да и фантазия делает своё дело
|
|
Вот лично я не люблю современную фантастику: в ней перевирается земная жизнь. Истинная фантастика - это прозорливость, предвестник того, что может произойти , основанная не на выдумке, а на знаниях многих наук. svetodar |
Сообщений: 115 | #27 - 19 февраля 2012 в 00:40 | |
Изначально художник (в широком смысле) творит для себя. Чувства могут при этом напрямую не соответствовать внешней атрибутике (герою, ситуации и т.п.). Облекая свои чувства в конкретную форму стиха или иного произведения, художник как бы отчуждает произведение от себя и оно становится общим достоянием. Всякий, кто его увидит, прочитает, прочувствует, найдет что-то свое, у него родится свой отклик. В этом, мне кажется, суть любого искусства.
|
Никогда для себя не писала. Каждое стихо изначально написано для одного или нескольких конкретных человек, зачастую они и являются первыми читателями. Мы становимся как бы соавторами. А уж потом произведение уходит для читателей всех, и многие находят в нём что-то своё, сокровенное и понятное.
|
ВАлентина Николаевна, Вы противоречите сами себе. Изначально Вы изливаете свои мысли, и только потом знакомите с ними своих близких, друзей. Стих - это прежде всего душевный труд поэта. Без этого нет Поэзии как вида искусства. Это будет ремесленничество, не иначе. svetodar |
Сообщений: 2 | #28 - 19 февраля 2012 в 14:37 | |
Кому-то муки, кому-то кайф...
|
Согласна с тобой, Вадим! Виват, земляне! |
Сообщений: 115 | #29 - 20 февраля 2012 в 12:51 | |
Кому-то муки, кому-то кайф...
|
Согласна с тобой, Вадим!
|
Творить в удовольствие, с радостью,- это ли не счастье?!
А ведь "муки творчества" кайф не исключают, не находите? svetodar |
Виктор Васильевич Байгужаков Сообщений: 3 | #30 - 22 февраля 2012 в 20:57 | |
Насчёт "мук творчества",к сожалению,ничего не знаю.Когда пишу стихи,я "не мучаюсь.Пожалуй,"мучаюсь",когда не пишу,но тоже,"без фанатизма". |
Сообщений: 115 | #31 - 25 февраля 2012 в 00:00 | |
По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством.
Увы! Ремесленничества в Поэзии много. svetodar |
Сообщений: 11 | #32 - 25 февраля 2012 в 01:54 | |
По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством.
Увы! Ремесленничества в Поэзии много.
|
------------------------------------
*** Уважаемая Светлана! Как Вы здорово сказали: "мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством ..."
Прямо в десятку попали. Спасибо Вам. Снимаю шляпу .....
С уважением, Сергей. *** Искусство, поэзия, спорт, шахматы, дружба, понимание, баскетбол, лёгкая атлетика. Музыка, гитара, помощь, уважение, улыбки друзей, пунктуальность, честность, доверие, взаимопонимание. Учёба, любовь к работе, хорошие фильмы, читать. |
Сообщений: 5 | #33 - 27 февраля 2012 в 21:54 | |
По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством.
Увы! Ремесленничества в Поэзии много.
|
Свелана, полностью согласен!!!
ПОЭЗИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖИВАЯ!
С уважением "Родник"! Родник |
Валентина Николаевна Александрова Сообщений: 205 | #34 - 2 марта 2012 в 20:48 | |
Чтоб было творчество - нужны впечатления. Нет впечатлений - нет темы, нет темы - мучаешься. Особенно, если всё уже испытал и знаешь... ну почти всё. |
Сообщений: 115 | #35 - 3 марта 2012 в 01:01 | |
Чтоб было творчество - нужны впечатления. Нет впечатлений - нет темы, нет темы - мучаешься. Особенно, если всё уже испытал и знаешь... ну почти всё.
|
И все же творчество "запланировать" нельзя. И одних впечатлений и тем для него не достаточно. Здесь нет и не может быть механистического подхода.Только вдохновение дает толчок творчеству, а однажды посетившее поэта или писателя озарение как раз и объясняет успех созданного произведения.
svetodar svetodar |
Сообщений: 350 | #36 - 10 марта 2012 в 11:07 | |
Никогда для себя не писала. | Представим умозрительно такую ситуацию: Вы сидите на Марсе или еще дальше, вокруг на миллионы км никого, связи - тоже нет. А вам хочется писать! Для кого Вы будете это делать? Или не будете?
С уважением,
|
Павел, если изначально автор задается вопросом, для кого он пишит, ничего толкового из этого не получится.
Уединение - спутник сочинителя. Он изливает свою душу прежде всего, свое видение того, что его взволновало. И если его сочинение затронет еще чью-то душу, значит, труд был не напрасным. ПОэтому я скорее соглашусь с Вами, чем с Вашими оппонентами.
|
Да, Светлана, и я с Вами тоже согласен. Мой вопрос из Вашей цитаты - риторический, потому что для себя мне давно ясно - только пропущенное сквозь душу может родить что-то стоящее в поэзии, да и в любом искусстве. 3pu B KopeHb |
Сообщений: 1 | #37 - 10 марта 2012 в 13:57 | |
Муки творчества особенно проявляются тогда, когда сюжет есть, а ручки и бумаги, в этот момент нет. Вот когда всё это появляется начинаются муки вспоминия того, что порой, за время поиска бумаги и ручки уходит безвозвратно. |
Сообщений: 23 | #38 - 10 марта 2012 в 14:28 | |
Без багажа пережитого нельзя "прочувствовать " тему. Мне до сих пор интересно: откуда в голове берутся стихи? Главная мука творчества- успеть записать, пока не испарились. |
Сообщений: 24 | #39 - 10 марта 2012 в 15:42 | |
Без багажа пережитого нельзя "прочувствовать " тему. Мне до сих пор интересно: откуда в голове берутся стихи? Главная мука творчества- успеть записать, пока не испарились.
|
Полностью с вами согласна. Задуматься о том, что выдержан размер и рифма, некогда. |
Сообщений: 23 | #40 - 11 марта 2012 в 20:42 | |
Это уже потом дорабатываешь, просчитываешь, но главное- успеть записать, на любом клочке |
Сообщений: 61 | #41 - 16 мая 2012 в 19:25 | |
Давно известно, что хорошие стихи рождаются в моменты душевного надрыва. На положительных эмоциях хороших стихов не напишешь. И когда в душе стабильность - тоже.
А проза - тут немного другой расклад. На прозу вдохновляет смена обстановки. |
Сообщений: 189 | #42 - 18 мая 2012 в 12:41 | |
Давно известно, что хорошие стихи рождаются в моменты душевного надрыва. На положительных эмоциях хороших стихов не напишешь. И когда в душе стабильность - тоже.
А проза - тут немного другой расклад. На прозу вдохновляет смена обстановки.
|
Что значит: давно известно? Кому известно? Что значит "душевный надрыв? По Вашей логике получается, что счастливый человек (и спокойный человек) хороших стихов не напишет. Категорически не согласна! Как там писал "наше всё":
"Любви безумную тревогу
Я безотрадно испытал.
Блажен, кто с нею сочетал
Горячку рифм: он тем удвоил
Поэзии священный бред,
Петрарке шествуя вослед,
А муки сердца успокоил,
Поймал и славу между тем;
Но я, любя, был глуп и нем.
Прошла любовь, явилась муза,
И прояснился темный ум.
Свободен, вновь ищу союза
Волшебных звуков, чувств и дум;
Пишу, и сердце не тоскует,
Перо, забывшись, не рисует,
Близ неоконченных стихов,
Ни женских ножек, ни голов;
Погасший пепел уж не вспыхнет,
Я всё грущу; но слез уж нет,
И скоро, скоро бури след
В душе моей совсем утихнет:
Тогда-то я начну писать
Поэму песен в двадцать пять."
И, заметьте, ведь неплохо писал :))) Рижанка |
Сообщений: 61 | #43 - 18 мая 2012 в 13:48 | |
Что значит: давно известно? Кому известно? Что значит "душевный надрыв? По Вашей логике получается, что счастливый человек (и спокойный человек) хороших стихов не напишет. Категорически не согласна! Как там писал "наше всё":
|
Непосредственно в момент душевного надрыва вообще не до стихов - там бы выжить. Стихи рождаются после. Но пережить надрыв для того, чтоб стихи были хорошими, просто необходимо. "Наше все" как раз об этом и говорит:
Я всё грущу; но слез уж нет,
И скоро, скоро бури след
В душе моей совсем утихнет:
Тогда-то я начну писать
Поэму песен в двадцать пять
|
А счастливый и спокойный человек хороших стихов не напишет - это факт. Приведите мне в пример хоть одного такого :) |
Сообщений: 189 | #44 - 18 мая 2012 в 15:45 | |
А что значит "счастливый человек"? Всегда, хронически счастлив и спокоен? Вот Крылов басни писал (хорошие, кстати), а был вполне доволен жизнью:))) Между прочим, и Пушкин был вполне счастливым человеком... И вообще:
О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.
В бездонном небе лёгким белым краем
Встаёт, сияет облако. Давно
Слежу за ним... Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.
Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.
День вечереет, небо опустело.
Гул молотилки слышен на гумне...
Я вижу, слышу, счастлив. Всё во мне.
(И.Бунин) Рижанка |
Сообщений: 61 | #45 - 18 мая 2012 в 17:59 | |
А что значит "счастливый человек"? Всегда, хронически счастлив и спокоен? Вот Крылов басни писал (хорошие, кстати), а был вполне доволен жизнью:))) Между прочим, и Пушкин был вполне счастливым человеком... И вообще:
|
Вот именно! Счастье - категория субъективная, это Вы верно подметили. Тогда непонятно, почему Вы думаете, что Пушкин и Крылов были счастливыми людьми? :)
Кстати, счастливые люди не назначают дуэли и не страдают булимией. Вот Вам еще повод для размышления :) Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 мая 2012 в 18:01) |
Сообщений: 189 | #46 - 18 мая 2012 в 18:32 | |
[/quote]
Вот именно! Счастье - категория субъективная, это Вы верно подметили. Тогда непонятно, почему Вы думаете, что Пушкин и Крылов были счастливыми людьми? :)
Кстати, счастливые люди не назначают дуэли и не страдают булимией. Вот Вам еще повод для размышления :)
[/quote]
Ну, ну... Крылов отнюдь не страдал булимией, он просто был обжора, лентяй и неряха... и вполне наслаждался жизнью.
Да и Пушкинская роковая дуэль тут совсем не при чем. Ещё в юности - вполне весёлой и счастливой - он писал стихи (без особых душевных надломов):)) И далее тоже наслаждался жизнью в полной мере. Конечно, эмоции яляются двигателем для творчества, но это могут быть и положительные эмоции. Не стоит драматизировать!:)) Рижанка |
Сообщений: 61 | #47 - 19 мая 2012 в 19:25 | |
Ну, ну... Крылов отнюдь не страдал булимией, он просто был обжора, лентяй и неряха... и вполне наслаждался жизнью.
Да и Пушкинская роковая дуэль тут совсем не при чем. Ещё в юности - вполне весёлой и счастливой - он писал стихи (без особых душевных надломов):)) И далее тоже наслаждался жизнью в полной мере. Конечно, эмоции яляются двигателем для творчества, но это могут быть и положительные эмоции. Не стоит драматизировать!:))
|
Мы спорим о вещах, спорить о которых бессмысленно :) |
Сообщений: 104 | #48 - 26 июня 2012 в 13:21 | |
Человек пишет для себя,для своей души:что он чувствует или чего он хочет от жизни.Заметьте,я написала человек,но не поэт.Я думаю,что большинство не считают себя поэтами.Мы-любители,а не профессионалы. Ника |
Сообщений: 41 | #49 - 26 июня 2012 в 14:08 | |
"Не путать чувства ЛГ (литературного героя) с чувствами автора". |
Это более относится к прозаикам. Хотя и среди них попадаются такие, что говорят: "Мадам Бовари - это я"(с) (приписывается Флоберу). Однако, рисуя отрицательный персонаж, изображая негодяя, изменника и т.д. автор, вкладывая в образ и что-то свое, отнюдь не становится лжецом и мерзавцем (из той же классики: Ги де Мопассан - это не Жорж Дюруа).
Что же до поэтов... Высоцкий очень много писал для кинофильмов, спектаклей. И в стихах-песнях выражал уже не свои чувства, а чувства персонажа фильма, спектакля (вспомните "Балладу об уходе в рай"). |
Сообщений: 52 | #50 - 1 июля 2012 в 17:31 | |
Валентина Николаевна, это ведь мы с вами...
А настоящие поэты? Слушатели песен В.С.Высоцкого, неоднократно присылали ему письма, в которых сообщали, что тоже вместе с ним были в этом же бою и как он (Высоцкий, 1938г.р.) вынес из-под обстрела его, раненого. А когда ВСВ писал от имени автомобиля, корвета, сумасшедшего или жены бригадира колхаза... Послушайте его песню: "Я Як-истребитель, мотор мой ревёт..."
Просто есть люди, которые чувствуют за других людей. Их мало.
|
Полностью разделяю точку зрения... |