Взлечу ли сам я, опустив другого?

Просматривала свои стихи. И заметила, что возле очень многих стоят минусы (был период, когда тут была и такая оценка стихотворений) Притом возле таких, к которым-то и придраться, по сути, не за что...  Я понимаю, что многие это делают из чувства зависти. Мне просто интересно: а как же совесть? Неужели она не мучает человека, если он изначально поступает подло? Или сейчас такие понятия (честь, совесть, справедливость) уже можно вообще из обихода удалить? или они приемлимы только тогда, когда речь идёт о себе любимом...

Валентина Николаевна, были тут такие, но их нет уже - были наказаны. Эти люди ставили минусы абсолютно всем - причина такого поведения до сих пор неизвестна...

Да, в данном случае администрация поступила очень правильно, просто иногда волнуют чисто филосовские вопросы и желание понять подоплёку тех или иних поступков. Дабы развивать сюжет своего романа и вжиться в очередную роль...

Валентина Николаевна, понять шизофреника или дегенерата - неразрешимая задача. Я тоже в случаях, когда ставили "минус" попрошал с тревогой, - За что?!, - а в ответ тишина. И я подумал - наверное просто, чтобы было...
Так что развивайте сюжеты, вживайтесь в очередные роли и оставьте Богу богово, а кесарю кесарево.

:v:

понять шизофреника

??? легко! Ибо мои "доброжелатели" мне этот диагноз уже ставили и не единожды... А напрягаться на счёт сюжетов мне не нужно, жизнь иногда такие закрутоны подкидывает - мама дорогая!

Александр, в чем-то Вы правы. Но всё же помимо чистой поэзии, наш проект носит и чисто человеческий характер. Есть много начинающих Авторов и Авторов "любителей" (те, кто пишет душой), которым наш проект может помочь в улучшении своих произведений. Для этого мы создали раздел "Критика" и "Школа поэзии".
В то же время большое внимание уделяется Поэтам, которые пишут и душой, и по правилам. Напоминаем, что в скором времени будут выходит тематические сборники. И чем правильнее будет произведение, тем больше вероятности у него быть опубликованным. Произведения, которые будут требовать доработки, будут проходить критику и редактирование.
Мы не можем выделять кого-то определенно. Авторы-профессионалы уже прошли литературную школы, Авторы-любители еще могут пройти и мы должны им помочь. В то же время, не стоит забывать о том, что можно раз оскорбить Автора-любителя и на всегда он перестанет писать... А ведь многие из произведений достойны большого внимания. Стоит их лишь доработать.
По поводу накрутки рейтингов - такое есть. Причем не только на нашем сайте, но и на всех других. Возьмите ту же Стихиру, Избу-читальню и многие другие. Это нужно принять и от этого никуда не деться. Мы же ставим перед собой определенные задачи, которые должны не только улучшить качество стихотворений (хотя, это один из главных моментов), но и улучшить качество читателей, увеличить их количество, в конце концов, обратить внимание общественности на современную поэзию. Надеемся, Вы понимаете суть данного вопроса.

Меня уж слишком активное восхваление некоторых авторов (и с помощью подсадных уток) раньше раздражало , сейчас отношусь спокойно. Да Бог им судья. И поэзия - не Голгофа, это крест, который туда несёшь... не каждому эта ноша под силу.

Просматривая список произведений выявила для себя одну вещь, что количество просмотров определенного произведения куда больше, чем комментариев. Я понимаю. что многие пробежав глазами строки, быстро перескакивают на другое стихотворение. Если что-то понравилось -пишут, да и не все наверное. А очень хотелось бы, чтобы если уж заглянули, то оставили своё мнение -пусть даже и критичное.Хотя бы пару слов, что не понравилось -может быть слабое творение или рифма хромает и так далее.Тогда автору было бы легче понять над чем поработать. Ведь даже в разделе Критики количество просмотров и комментариев в большом разрыве. Речь не идёт о профессиональной критике -это работа утвержденных критиков. Но и мы сами должны высказывать свое мнение.Ведь каждый,кто пишет здесь свои стихи ( пусть даже и наивные, с ошибками) надеется получить хоть какую - то оценку своего творчества.Это, конечно, моё личное мнение. Но раз уж хотим, чтобы и нас просматривали и комментировали, то и самим нужно интересоваться другими авторами. И конечно, не обижаться на критику ( разумеется не в грубой форме).

Действительно, как сказал Администратор, на других сайтах и я сам сталкивался с проблемой рейтинга. И взаправду "Это нужно принять и от этого никуда не деться"... Еще мне всегда было очень досадным, когда на каком-либо сайте существовала сплоченная коалиция, небольшая группа поэтов, которые "держали" сайт. Остальным, особенно новичкам не пробиться в лидеры ни за год, ни за два, ни за пять. Их творчество не замечали, каким бы плодотворным и художественным оно ни было. Зато лидеры всегда и везде были на "высоте" с учетом того, что даже писали полнейшую ахинею. Извините: такова наша среда и особи, на ней взрощенные... Порою создается впечатление, что сайт Поэтов превращается или деградирует в сайт клоунов... Поэтому с огромным пониманием отношусь к словам Натальи. Человек старается, пишет, а потом его труд остается незамеченным. Специально выделю: ТРУД остается незамеченным. Обязательно необходима оценка, это дает определенный рост поэта. И на этом необходимо сделать акцент всем по-настоящему творческим людям: творческий рост и совершенствование. Я на творческих сайтах видел еще и вот что: пользователи вертели хвостами и так и сяк, сочиняли напыщенные, изобилующие редкоупотребляемой лексикой, несовместимыми сочетаниями слов стихи, практически лишенные замысла, идеи, которые были никому не понятны, но считались высокохудожественными творениями. Конечно, написать такое - тоже усилий стоит. Но отсюда, внимание, вопрос: способствует ли это развитию русского языка? чему учат такие сочинения? какое впечатление остается после их прочтения? какое настроение они передают?  Что же тогда лучше: грызть глотки друг другу ради первого места в рейтинге, тысячи рублей на счет и вроде как нескольких почитателей таланта? Или может быть лучше писать от души и для души то, что действительно трогает, что понятно и близко каждому, от которого будут настоящие почитатели? На мой взгляд, второе - несравненно труднее, а потому только таким трудом можно заслужить настоящее Уважение.

О комментариях: Я всего месяц в Стихах России. Вник, увидел. Стараюсь писать правильные комментарии, по силе возможности. А иной человек ставит колобка или арбуз бессловесный и уходит. Зато у него награда за высокое количество комментариев. Состоит в поэтах, а два слова связать не может или не хочет. Где выход из создавшегося положени? Не знаю.

Уважаемые Виктор и Виталий, прочитал о ваших бедах и вижу, что моё положение по сравнению с вашим намного счастливие.
Написал стишок, прочитали - рад, не прочитали - это их дело, читателей. А рейтинги, награды - это от лукавого или для пацанов у которых дух соревновательности и доказательство своей гениальности ещё пока на первом месте.
Виталий приводит пример: рейтинг зашкаливает, а стихи - сплошная ахинея; и показывает, как приобретается такой рейтинг. И все это видят и смеются в ладошку над "гением".
Думаю, что стихи надо писать не для рейтинга, а только тогда, когда не писать уже невозможно.

Соглашусь с Игорем Васильевым. 1. Стихи могут действительно не нравиться. 2. Стихи могут быть действительно слабые и не у всех хватает такта это не высказывать. -Ориентироваться надо не на оценки сайтовцев, а на классиков, по крайней мере , на вкус хорошего профкритика, литредактора и т.п. -Если у вас есть , что предложить человечеству, дерзайте! Здесь реально -скорее посиделки на завалинке, отдых и школа -что-то типа продвинутого пионерлагеря.3. Стихи могут быть действительно сложные - современная поэзия давно и далеко ушла от Тютчева- об этом мало кто знает из рядовых читателей .Бродский -лауреат Нобелевки за поэзию именно -т.е. наиболее признанный в мире русскоязычный поэт -отнюдь не Пушкин! -а кто из критиков его знает и читает регулярно и с удовольствием??? -да и подражаний Бродскому я не вижу практически -Тютчеву, Есенину, Ахматовой ,Цветаевой, Вознесенскому, исаковскому -не более...4. Если вас волнуют рейтинги, вас не волнует поэзия и литературное призвание -это несовместимо(моя точка зрения).5.Я не пишу отрицательных отзывов. - Боюсь обидеть человека -любого!Пишу положительные -радую людей. Если кто-то захочет от меня критики или развёрнутых комментариев, думаю, он догадается обратиться ко мне в личку.- На литанализ и развёрнутый комментарий нужно время как минимум.6. Думаю, неплохо бы для администрации разграничить для людей чисто визуально отзывы -которые в реальности пишут люди(есть такой литературный жанр!) и комментарии и разборы- это ,кстати, тоже разные жанры. - Комментарий в силу жанра предполагает нажим в сорону объяснений, уточнений дополнений к тексту -зачастую такие комментарии выкладывают сами авторы, а разбор или анализ предполагает изучение всех структур, внутренних и внешних, всех "этажей" литературного произведения. 7. Если кому-то интересно, могу выложить принципы литанализа и общие схемы для простого стиха хотя бы...

А есть ли ограничения по количеству стихов, выставляемых в разделе "критика"? у меня, вдруг, возникло такое чувство, что я там уже сильно надоела со своими стихами...Но почему бы не объяснить- по какой причине убрали мой стих "Не моя осень".... в "великие" я не претендую, но речь шла и о "поэтах"-любителях в том числе...если я заблуждаюсь- разъясните, пожалуйста!

А есть ли ограничения по количеству стихов, выставляемых в разделе "критика"? у меня, вдруг, возникло такое чувство, что я там уже сильно надоела со своими стихами...Но почему бы не объяснить- по какой причине убрали мой стих "Не моя осень".... в "великие" я не претендую, но речь шла и о "поэтах"-любителях в том числе...если я заблуждаюсь- разъясните, пожалуйста!

Татьяна, отвечаем на ваш вопрос.
Ограничений по количеству в разделе "Критика" нет. Но есть ограничения по времени размещения - об этом написано в правилах. Собственно поэтому произведение и было убрано из данного раздела.
Напоминаем, что после того, как вы разместили произведение в разделе "Критика", вы должны выбрать из списка Критика и написать ему сообщение с просьбой проанализировать стихотворение.

7 сентября 2011 в 14:32 было отправлено письмо одному из критиков... жаль, что ответа не последовало...
В любом случае, спасибо за быстрое реагирование! по времени- так по времени...)

Не думаю чтобы образование могло позволЯть быть или не быть критиком. Ведь сколько гениальных артистов ни имели артистического образования вообще. Да, немного. Но сколько сотен артистов, имеющих дипломы, нельзя близко подпускать к сцене, тем более экрану? А Д.Вашингтон окончил только 4 класса школы, официально.

... 7. Если кому-то интересно, могу выложить принципы литанализа и общие схемы для простого стиха хотя бы...

Ирина, конечно интересно, покажите пожалуйста эти принципы. А ещё лучше на примере, я размещу свой стишок в разделе "Критика", а уж Вы его... Согласны?

...6. Думаю, неплохо бы для администрации разграничить для людей чисто визуально отзывы - которые в реальности пишут люди(есть такой литературный жанр!) и комментарии и разборы - это, кстати, тоже разные жанры.  Комментарий в силу жанра предполагает нажим в сорону объяснений, уточнений дополнений к тексту - зачастую такие комментарии выкладывают сами авторы, а разбор или анализ предполагает изучение всех структур, внутренних и внешних, всех "этажей" литературного произведения.

Да, Ирина, конечно неплохо, но вряд ли администрация этим займётся, т.к. уже больше недели назад, по просьбе самой администраии, я отправил письмо с моим видением основных условий проведения поэтических конкурсов. Но даже, не то что обсуждения на сайте, ответа в личку не последовало.

Игорь, мы получили Ваши предложения из 4 пунктов с множеством подпунктов. При этом данные предложения у нас сохранены и поставлены на заметку. Сразу скажем, что с большинством пунктов мы согласны, но с некоторыми не согласны. Главная причина того, что предложения не были вынесены на общий суд и до сих пор не запущены в действие - это спорные моменты из-за которых уже не раз возникали конфликты. Другая причина - нужна доработка сайта в программном плане.
Нужно хорошенько все обдумать, проанализировать, рассчитать затраты времени и ресурсов, актуальность и т.д. Нам поступил ряд предложений по доработке сайта и прежде чем что-то внедрять и добавлять в проект, нужен полноценный анализ. Иначе получится как с проводимым в настоящее время конкурсом - придется возвращаться к старому.

Администратор, рад что мои предложения не затерялись и Вы о них помните. А обсуждать условия конкурса или нет - это, конечно, личное дело администрации. Да и велосипед изобретать не надо - бери прямо из реальной жизни любой конкурс, любой фестиваль, хоть "Умелые ручки", а то прямо и...  "Оскар".

Замечательная тема для общения. Но взлетать самому опустив другого можно из без критичных отзывов.Заинтересовавшись сайтом в качестве читателя, даже представить себе не могла, что здесь возможны шантаж, манипуляции и подхалимство. Господа! Стыдно и недостойно! Уважаемая Людмила! Шантаж и подхалимство приживаются даже во многих семьях,: выпросить намеком, улыбкой  или лаской  облюбованный  подарок, заставить сделать неблагодарную "черную" мужскую работу по  дому, саду...и т.к. и т.п...))) без Ваших на первый взгляд злых определений, все это выше мною перечисленное - почти что за гранью не очевидного и невероятного) И потом, есть и у нас много чего доброго и хорошего!!! Многие Авторы на самом деле очень дружны друг с другом, многие называют наш сайт своим самым любимым и только ради этого стоит тут находиться и в роли читателя, и в роли Автора....Всего Хорошего!

Дорогие друзья!
Я на сайте всего неделя. Мне понравился сайт, и общение с другими авторами, единственное чего я очень стесняюсь, то это высокого звания Поэт, я себя таковым не считаю, пишу то, что воспринимается душой, Читателем я себя назвать не могу, т.к. есть что-то написанное, я скорей Пишущий читатель. Критиком я быть просто не могу. При заполнении анкеты профиля выбор  только в три варианта, написала Поэт, а вот теперь хожу с переживаниями, может кому-то и льсти такое высокое звание, но не мне. Отсюда и вывод, что никогда нельзя взлетать самому, опуская другого, жизнь бумеранг, и всё возвращает
С уважением

Спасибо, Лидия.
Вы сказали то, о чём я думал. Очень не люблю чванливых, важных и серьёзных. И хитрых тоже.

Замечательная тема для общения. Но взлетать самому опустив другого можно из без критичных отзывов.Заинтересовавшись сайтом в качестве читателя, даже представить себе не могла, что здесь возможны шантаж, манипуляции и подхалимство. Господа! Стыдно и недостойно! Уважаемая Людмила! Шантаж и подхалимство приживаются даже во многих семьях,: выпросить намеком, улыбкой  или лаской  облюбованный  подарок, заставить сделать неблагодарную "черную" мужскую работу по  дому, саду...и т.к. и т.п...))) без Ваших на первый взгляд злых определений, все это выше мною перечисленное - почти что за гранью не очевидного и невероятного) И потом, есть и у нас много чего доброго и хорошего!!! Многие Авторы на самом деле очень дружны друг с другом, многие называют наш сайт своим самым любимым и только ради этого стоит тут находиться и в роли читателя, и в роли Автора....Всего Хорошего! Дорогие друзья! Я на сайте всего неделя. Мне понравился сайт, и общение с другими авторами, единственное чего я очень стесняюсь, то это высокого звания Поэт, я себя таковым не считаю, пишу то, что воспринимается душой, Читателем я себя назвать не могу, т.к. есть что-то написанное, я скорей Пишущий читатель. Критиком я быть просто не могу. При заполнении анкеты профиля выбор  только в три варианта, написала Поэт, а вот теперь хожу с переживаниями, может кому-то и льсти такое высокое звание, но не мне. Отсюда и вывод, что никогда нельзя взлетать самому, опуская другого, жизнь бумеранг, и всё возвращает С уважением

Лидия, вы правы!!!!
Спасибо вам за вашу теплоту и открытость!!!!

Если честно, меня уже давно не беспокоит то, что обо мне подумают или скажут окружающие. И какой статус присвоят. и сколько баллов в рейтинге я буду иметь, наверное уже перешагнула эту ступеньку. Я есть именно такая, и воспринимать меня нужно именно такой. А уж время и читатели скажут своё веское слово. Хотя мне тоже не нравится называть себя поэтом. Я этим живу и просто/ох как непросто!!!/ играю!

...Я есть именно такая, и воспринимать меня нужно именно такой.

Согласен с Вашими взглядами на себя и окружающих. А вот фраза о восприятии...  оно ведь у каждого индивидуально. Поэтому человек воспринимает не так, как от него этого хотят, а так как, он считает, правильным.
Наверное поэтому телефильмы и сериалы, так горячо любимые нашим народонаселением, вызывают лишь ироническую улыбку у кинокритиков и людей понимающих искусство.
Поэтому я не хотел бы, чтобы меня оценивали читатели, воспитанные на этих "мыльных операх".