Публикации

Светлана, любой сайт яаляется коммерческим проектом, иначе он не мог бы существовать. И данный сайт тоже не социальная сеть (которая также весьма коммерческий проект). И не забудьте, что он позиционирует себя как литературный сайт "Стихи и проза России". Право, за державу, порой, обидно...:) Искренне хотелось бы всего лишь, чтобы уровень сайта стал выше.

Светлана, полностью солидарна с вами!
Елена, остановитесь уже! Надоело, честное слово.
Валерий, по-моему, не вам судить многих здесь, тем более, вы же не станете отрицать, что вы физически всех не смогли бы перечитать, чтоб судить. А вашу поэзию поймет далеко не каждый.

А что Вам, собственно, надоело? Что же делать, если меня поминают постоянно? Это мне надоело, что все мне пытаются указать, в отличие от меня, где я должна или не должна находиться. Оставим уже это, лады?:)
Да, кстати, поздравляю Вас с дуэлью: очень достойно сражались!

Спасибо, Елена! Очень приятно)
Просто хватит уже обсасывать эту тему.  Пора уже друг друга радовать, а не огорчать.
Да еще и Валерий этот не в тему подключился.
Согласна, графоманят, и много. Даже более, чем. Но ведь не Боги горшки обжигают. пусть люди учатся. Суть-то в чем? Критиковать можно! Но только в личной переписке. Только и всего!

Еще раз перечитала правила сайта. Думаю, что цитируемые пункты снимают затронутые в  полемике  вопросы.

"9. Каждый участник имеет право не понимать другого или не принимать его мнения, способа его выражения.

10. Никто из участников не имеет права ничего навязывать другим участникам (авторам).

11. Никто из участников не обязан «выслушивать» других и знакомиться с их позициями."

Поэтому негодование по поводу другого мнения должны быть исключены. Я так понимаю  , в частности, эти правила.
Всем успехов в творчестве!

Уважаемый Валерий, здравствуйте!   Не вижу необходимости вступать с Вами в полемику. Но поскольку Вы, с Ваших слов, пришли на сайт "за стихами" и любите поэзию, то я, как ее поклонница также, прошу ответить честно:  какие достоинства у этого  Вашего стиха, и что я , как читательница, могу из него почерпнуть? Бей, бытие, в рога и ниже Всему, что движется половозрело, «Вы так устали» –  тут скажет тело, Нет, мон шер, воды – и пожиже, Нет, камрад, устроен я тактно – Сбивать локти до боли в бёрцах, Станет бессилие – вынем шворца, Копнём – чо там – в самое ладно. Так, не так: тайкунавты молча Гребут лопатой спелую магму, Силикоз прочь, рвут диафрагму; Геть в метрополис, там ли порча? Золотом гадить в чьи-то плеши, По гаутамьи рыбой телиться? Нет, гражданин – предъяви: снится Белоканально грозные флеши. Земли-мякиша сколь мусолить, По пролетарски херача в бубен, Кур сжирая, весь так поддубен, А преломиться – уже в посоле. Сирень сиренева – эк странен тюбик, Велика и могуча языка кучка, Но глазом глянь – окрест лишь случка, Да и то бы ладно; так ведь правда: любят

Уважаемая Светлана!
Специально для тех, кто в ответ на какой-либо вопрос отвечает: "сам дурак" (п. 3 "Признаков Графомана", и это, конечно же, шутка, но как вы понимаете, в каждой шутке имеется именно доля шутки; и это не очепятка), я написал в своём предпоследнем посте: "и не нужно меня попрекать: а сам-то что пишет! Моё мнение тут - именно как читателя, и ничего более"; будьте добры, читайте повнимательнее, ежели хотите полемизировать, то сначала желательно хотя бы услышать, о чём же говорил ваш оппонент. Ещё раз повторяю: я в этой ветке форума говорю про Поэзию и про то, что на вашем ресурсе (тут вы не одиноки, так что это, увы, "нормально") чрезвычайно развито то, что в быту и медицине называют "графоманство" - и что самое прискорбное, эти "поэты" во всевозможных топах, рейтинах и прочих вкусных вещах. И это замечательно, если бы не одно "но" - Поэзии у них чрезвычайно мало;  вовсе не хочется читать эту серость, банальщину и пошлятину, а если уж приходится - то я имею право ("[*цензура*] дрожащая"?) сказать то, что думаю о сих перлах - разумеется, стараясь быть вежливым и корректным (что, к несчастью, не всегда выходит, каюсь).
По поводу моего текста и моих несовершенных виршей вообще - ко мне на страничку, плиз, там всё и обсудим.

Друзья! В инете сегодня очень много профессиональных литературных сайтов, журналов и пр. Там есть отделы литературной критики, редакторы и пр. И требования там соответствующие статусу. Как, между прочим, и авторские коллективы состоят из профессиональных литераторов. Поэтому профессионалу всегда есть где себя проявить. Этот сайт молодой, развивающийся, общественный, социальный, не коммерческий, принимает в свои объятия каждого человека, любящего поэзию и  пишущего стихи...Скорее он создан для общения, нежели для профессионального роста авторов( это не литстудия, не литинститут, не  литкурсы, наконец). Соответственно и требования к произведениям здесь другие. Нечего ломать копья по этому поводу. Елена Дымарская, наверняка, знает, что профессиональное  литературное рецензирование, критика - дело ответственное и оплачиваемое. ЗДесь этого отдела и раздела жизнедеятельности сайта нет. Поэтому вполне закономерно, что частные субьективные  критические замечания могут быть высказаны автору в личку. Просто из чувства добропорядочности и нежелания прилюдно травмировать человека. За это только надо благодарить администрацию сайта. Уж ей-то известны цели и задачи ресурса.И не мы им указ. А кого не устраивает такая линия, пожалуйста,  можно найти другие , в том числе, и профессиональные сайты. С уважением ко всем!

"он создан для общения, нежели для профессионального роста" - я же говорил раньше, что во фразе "социально-поэтический" лишнее слово имеется );  вы же твёрдо хотите подчеркнуть, что это слово "поэтический". Так давайте назовём "социально-графоманский" - так честнее?!  И что мешает - хотя бы по крошечке - учится не только друг у друга, но и, простите за смелые слова, у Классиков Поэзии - но не по поп-песенкам?!
"...и требования к произведениям здесь другие" - милая Светлана, осетрина должна быть только ПЕРВОЙ свежести, иначе это тухлая рыба получается (перефразируя классика). Понимаю, что не боги горшки обжигают, и не все подряд гениями рождаются (я уж точно не гений, заранее отвечаю вам). Но - отчего бы не стремиться к бОльшему, как я говорил выше, и не становится в позу цезаря, когда посторонний, собственно, человек (да, я про себя) говорит "мнение со стороны"?
"Поэтому вполне закономерно, что частные субьективные  критические замечания могут быть высказаны автору в личку" - нет, не закономерно. Данный портал - как и многие - место публичное, пииты тут "читают вслух", и ежели он, пиит, обмишурится перед публикой - то ему что, свистеть не рекомендуется? Подходить и говорить на ухо: да, брат, пустил ты петуха сегодня.... А уж если автору не нравится, как его критикуют - или троллят, и так бывает - то для этого на многих ресурсах есть кнопочка "игнор", этакий нечестный чит-код; позволяющий спрятаться не только от [*цензура*]ганов, если админы проморгали, но и от критики, коли она ему, автору, неугодна.
"...это не литстудия, не литинститут" - да! И что теперь - кушать "вторую свежесть" в надежде, что она станет первой?
" А кого не устраивает такая линия, пожалуйста,  можно найти другие , в том числе, и профессиональные сайты" - и снова п. 3 "Правил Графомана" )))

Светлана, любой сайт яаляется коммерческим проектом, иначе он не мог бы существовать. И данный сайт тоже не социальная сеть (которая также весьма коммерческий проект). И не забудьте, что он позиционирует себя как литературный сайт "Стихи и проза России". Право, за державу, порой, обидно...:) Искренне хотелось бы всего лишь, чтобы уровень сайта стал выше.

Еще раз перечитала правила сайта. Думаю, что цитируемые пункты снимают затронутые в  полемике  вопросы. "9. Каждый участник имеет право не понимать другого или не принимать его мнения, способа его выражения. 10. Никто из участников не имеет права ничего навязывать другим участникам (авторам). 11. Никто из участников не обязан «выслушивать» других и знакомиться с их позициями." Поэтому негодование по поводу другого мнения должны быть исключены. Я так понимаю  , в частности, эти правила. Всем успехов в творчестве!

Если человек не сумасшедший, а я не удивительныйидиоткашпировский, то как я ему навяжу своё мнение?
А по пунктам - да, конечно, согласен, всё логично. Я, к стыду своему, так и смог отыскать оные Правила - так поясните мне, если там пункт о написании ТОЛЬКО в ЛС критический отзывов?

Специально для новых пользователей, тех, кто не  может "найти" правила пользования настоящим сайтом:

15. Публичная критика авторов рядовыми авторами без согласия лица как объекта критики или согласования с Администрацией запрещена, за исключением случаев критики со стороны лиц, входящих в специальный состав критиков, модераторов, администраторов. Санкция на произведение критики производится с одобрения Администрации. Критика со стороны рядовых авторов может производиться путем личных сообщений либо публично с согласия критикуемого. Штат критиков, модераторов, администраторов оставляет за собой право на публичную критику только с разрешения автора.

От себя: чтобы критиковать других, на это, кроме всего прочего, нужно еще иметь и моральное право. В этом смысле: прежде всего спрос с себя!
                    
Уместно при этом вспомнить слова Валентина Пикуля:
" Если уж самозванный критик не может жить, чтобы не оплевывать таланты, так не будем мешать его инстинктам, без которых он ничто".

Специально для новых пользователей, тех, кто не  может "найти" правила пользования настоящим сайтом: 15. Публичная критика авторов рядовыми авторами без согласия лица как объекта критики или согласования с Администрацией запрещена, за исключением случаев критики со стороны лиц, входящих в специальный состав критиков, модераторов, администраторов. Санкция на произведение критики производится с одобрения Администрации. Критика со стороны рядовых авторов может производиться путем личных сообщений либо публично с согласия критикуемого. Штат критиков, модераторов, администраторов оставляет за собой право на публичную критику только с разрешения автора. От себя: чтобы критиковать других, на это, кроме всего прочего, нужно еще иметь и моральное право. В этом смысле: прежде всего спрос с себя!                      Уместно при этом вспомнить слова Валентина Пикуля: " Если уж самозванный критик не может жить, чтобы не оплевывать таланты, так не будем мешать его инстинктам, без которых он ничто".

Во-первых, это уже нечто подобии цензуры, во-вторых, вновь мне напоминает "гламурный женский монастырь" - с сериалами, плюшками и разговорами о моде; в-третьих, самое главное, я НЕ ОБСУЖДАЮ АВТОРОВ, но - их произведения. И мне не нужно испрашивать разрешения автора Х для того, что бы как-то прокомментировать его стих - он, автор, пришёл на публичный ресурс, и пусть будет готов к критике - а уж с плюсом или минусом, это будет зависеть от комментатора.
О том, что писал я выше про критический взгляд со стороны - выходит, никому это не нужно? Пусть сайт будет вечно "молодым и развивающимся", где почтенные мужи и дамы буду заниматься рифмокровосмесительством? Так отчего регистрация свободная, более того, мне прислали приглашение посетить сей досточтимый ресурс. Почему бы тогда не звать сюда по инвайтам - что бы только "свои" графоманы были?
"...для новых пользователей, тех, кто не  может "найти" - не нужно иронизировать; UI, значит, не интуитивно понятен (это шутко), лучше бы сслылочу дали на оные Правила.
Ещё раз повторяю: вы путаете тёплое с мягким. Я высказываю своё личное мнение о стихах автора, ЛИЧНОЕ, понимаете, мнение; и конечно, всегда рад - честное слово! - что читатель Y зайдёт ко мне и оставит на страничке от прочтённого какие-то свои мысли и рассуждения - и конструктивному "руганию" и не менее рад, чем любой другой реплике - это, знаете ли, заставляет "держаться в форме", не расслабляться...

Валерий, смотрите внизу страницы "О проекте", там все эти... правила прописаны.:)

Валерий, смотрите внизу страницы "О проекте", там все эти... правила прописаны.:)

Мерси!

... устав есть - устав от роботазированого -Осина- устав =читать не хочется...

издать не вопрос
а далее куда?
чтоб что то продать нужны вечера
презентаций и тд
а просто в стол сложить тираж не вижу смысла

"А": "Стихи не врут, но если так задела, стреляла в молоко, попала в тело..." Многие мои герои играют в районе не последние роли. Ну, или находятся рядом с теми, кто у власти. Кому же понравится, если об их делах напишут в стихах, да ещё и правду?

В районе всегда так...

Evgeniy:

издать не вопрос а далее куда? чтоб что то продать нужны вечера презентаций и тд а просто в стол сложить тираж не вижу смысла

На творчестве сейчас вообще,думаю денег не сделаешь. Только если это не креатив!

Для чего раньше, "до исторического материализма" и интернета, печатали книги? Чтобы люди их читали. И - всё. Опустим сейчас, как не самое важное - авторское тщеславие, материальную выгоду, некое мифическое признание, возможность не работать, будучи членом творческого Союза (это в СССР).
Итак, печататься надо, чтобы тебя (автора) читали. А нас и без того читают. Разве не так?
Хороший коммерческий тираж для начинающего автора - 5-7 тыс.экз. (и это где-то через год после написания романа! дела издательские не такие быстрые). Сколько человек прочитает ваш роман на Самиздате, Прозе.ру, здесь, еще на полудесятке популярных сайтов? Ну, никак не меньше, если вы написали действительно достойную вещь.
И какой же тогда смысл в издании книги на бумаге?

Публикацию можно выиграть, если получить призовое место в конкурсе. Есть такие конкурсы. А вообще, варианта два: либо издавать за свой счет, либо искать спонсора, которому понравятся Ваши стихи. Можно поискать какие-то творческие организации. Можно публиковаться в коллективных сборниках, оплачивая только свои страницы и стоимость пересылки своего экземпляра.

.

.

Интересно, а в каких издательствах вы печатались? каково качество издания и какой уровень цен? Этот вопрос наверняка многих заинтересует, кто хочет издать свою книгу.

На Прозе ру и Стихи ру - масса предложений по разным сборникам, разным рангам. Только плати!

Интересно, а в каких издательствах вы печатались? каково качество издания и какой уровень цен? Этот вопрос наверняка многих заинтересует, кто хочет издать свою книгу. На Прозе ру и Стихи ру - масса предложений по разным сборникам, разным рангам. Только плати!

Именно, только плати. Цены ........

Милые, добрые, замороченные жизнью и тщеславием, мои дорогие друзья и сограждане, не волнуйтесь о публикациях своих гениальных произведений. Всему своё время. Когда оно настанет, вас напечатают, без особых хлотот, с вашей стороны. Одних при жизни, других после... Представьте только, как родственники будут рады. Так что не переживайте, а пишите. Пишите, когда не писать уже просто не можется.

Прекрасно всё обьяснил! Ну издал я в 2000году свой сборник в Эстонии. И что? Но помогли друзья-поэты настоящие...
А писал я стихи в "стол" много лет,читал их на лит.студиях,сходках самодеятельных поэтов...Всё дело в том,какие мы пишем стихи,и читают ли их люди. Хотя на каждый товар есть покупатель. Аудитория Ваша зависит от ценности Ваших
стихов. Переживать не стоит. А по правде говоря,бывает неловко за те опусы,которые выскочили из-под твоего пера...
Самый лучший критик - ты сам себе! Я знал действительно талантливых поэтов,признаных лишь после их смерти и диву
давался,что при жизни их стихи не увидели свет. Вы,друзья,-затронули весьма щекотливый вопрос. И,наконец,скажу
главное,что настоящим поэтам начхать на т.н. известность. Им важен сам процесс создания своих творений,а не воздвигания их на пьедесталы...Что-то в этом роде. Любые стихи,разных авторов (известных и неизвестных)имеют право
на существование...Дальше сами продолжайте эту весьма злободневную тему. Спасибо.

замечательно сказано-лучше и не скажешь!полностью поддерживаю и согласен!спасибо!