Сообщений: 121 | #51 - 22 марта 2012 в 21:16 | |
Самое главное,что я сделал выводы извинился, а верить или не верить,это уже Ваши пробдемы. С уважением! |
Евгений, ты даже и в этой ситуации стрелки перевёл. Это не ПРОБЛЕМЫ наши, а наше ПРАВО. А проблемы ты сам себе
создаёшь. Редактировалось: 2 раз (Последний: 22 марта 2012 в 21:19) |
Сообщений: 127 | #52 - 22 марта 2012 в 22:24 | |
У меня вопрос к Дымарской. Цитирую :"Елена Дымарская
#
Сегодня в 19:190
Знаете, здесь, на сайте, никаких серьёзных критиков Вы не найдете, сайт очень... убогонький:)Лично я тут просто немножко развлекаюсь. Но одно Вам могу сказать: пишете Вы здорово! Во всяком случае никогда мне не приходила в голову больная фантазия - читать здесь прозу (я и стихи-то с трудом читаю, выборочно), а вот Вы зацепили - буду читать ещё, оно того стоит!"
Так что же вы, Елена, нашли такой убогонький сайт для развлечения, да еще с никчемными писателями и критиками? С вашим "невероятно высоким" уровнем вам тут делать соверешенно нечего! Ангел |
Сообщений: 189 | #53 - 23 марта 2012 в 00:12 | |
У меня вопрос к Дымарской. Цитирую :"Елена Дымарская
#
Сегодня в 19:190
Знаете, здесь, на сайте, никаких серьёзных критиков Вы не найдете, сайт очень... убогонький:)Лично я тут просто немножко развлекаюсь. Но одно Вам могу сказать: пишете Вы здорово! Во всяком случае никогда мне не приходила в голову больная фантазия - читать здесь прозу (я и стихи-то с трудом читаю, выборочно), а вот Вы зацепили - буду читать ещё, оно того стоит!"
Так что же вы, Елена, нашли такой убогонький сайт для развлечения, да еще с никчемными писателями и критиками? С вашим "невероятно высоким" уровнем вам тут делать соверешенно нечего!
|
Милая Анжела, неужели Вас мама не учила, что неприлично читать чужую переписку, тем более влезать в неё? Ай-яй-яй... Впрочем, я готова Вам ответить: Да, у меня высокий уровень, я этого не скрываю, потому как профессиональный литератор и профессиональный литературный редактор. И я, действительно, не вижу здесь серьёзных критиков по той простой причине, что критика на сайте фактически запрещена, а имеющиеся критики не могут проявить себя в полной мере, потому что связаны по рукам и ногам. Прозу я не читаю практически ни на одном сайте, а стихи читаю - выборочно, и даже пишу иногда комментарии, когда попадаются хорошие стихи, а они попадаются, хотя в общей массе их не так уж много, к сожалению (как и на всех других литературных сайтах). Насчет "никчёмных" - это Ваши слова, не надо приписывать мне того, чего я не говорила. Ну, а где мне находиться и развлекаться, уж позвольте мне решать самой. Боюсь, что для этого я уже достаточная взрослая (увы!) девочка. Рижанка |
Сообщений: 127 | #54 - 23 марта 2012 в 10:02 | |
Милая Анжела, неужели Вас мама не учила, что неприлично читать чужую переписку, тем более влезать в неё? Ай-яй-яй... Впрочем, я готова Вам ответить: Да, у меня высокий уровень, я этого не скрываю, потому как профессиональный литератор и профессиональный литературный редактор. И я, действительно, не вижу здесь серьёзных критиков по той простой причине, что критика на сайте фактически запрещена, а имеющиеся критики не могут проявить себя в полной мере, потому что связаны по рукам и ногам. Прозу я не читаю практически ни на одном сайте, а стихи читаю - выборочно, и даже пишу иногда комментарии, когда попадаются хорошие стихи, а они попадаются, хотя в общей массе их не так уж много, к сожалению (как и на всех других литературных сайтах). Насчет "никчёмных" - это Ваши слова, не надо приписывать мне того, чего я не говорила. Ну, а где мне находиться и развлекаться, уж позвольте мне решать самой. Боюсь, что для этого я уже достаточная взрослая (увы!) девочка. |
Елена, это не личная переписка! В том-то и дело! Вы это пишите в комментах на общее обозрение! И стыдить меня тут вам не надо. Вы плюете в лицо всем, кто здесь находится своими высказываниями и своим самомнением. Ангел |
Сообщений: 189 | #55 - 23 марта 2012 в 10:28 | |
Милая Анжела, неужели Вас мама не учила, что неприлично читать чужую переписку, тем более влезать в неё? Ай-яй-яй... Впрочем, я готова Вам ответить: Да, у меня высокий уровень, я этого не скрываю, потому как профессиональный литератор и профессиональный литературный редактор. И я, действительно, не вижу здесь серьёзных критиков по той простой причине, что критика на сайте фактически запрещена, а имеющиеся критики не могут проявить себя в полной мере, потому что связаны по рукам и ногам. Прозу я не читаю практически ни на одном сайте, а стихи читаю - выборочно, и даже пишу иногда комментарии, когда попадаются хорошие стихи, а они попадаются, хотя в общей массе их не так уж много, к сожалению (как и на всех других литературных сайтах). Насчет "никчёмных" - это Ваши слова, не надо приписывать мне того, чего я не говорила. Ну, а где мне находиться и развлекаться, уж позвольте мне решать самой. Боюсь, что для этого я уже достаточная взрослая (увы!) девочка. |
Елена, это не личная переписка! В том-то и дело! Вы это пишите в комментах на общее обозрение! И стыдить меня тут вам не надо. Вы плюете в лицо всем, кто здесь находится своими высказываниями и своим самомнением.
|
Ну, насчет "личная" - "не личная", вопрос спорный. Но дело не в этом. То, что сайт пока ещё слабый - это бесспорно. Равно как и то, что без критики у него нет шанса расти и развиваваться. А критики нет. Собственно об этом и шла речь. Не представляю почему моё мнение оскорбляет "всех, кто находится здесь"! Кстати, не совсем понимаю, как можно "плюнуть в лицо своим самомнением". Это не самомнение, а самооценка. Да, высокая, и что? Думаю, что в моем возрасте я уже могу себе позволить оценивать результаты своего труда. Вы считаете, что я плохой поэт? Ваше право. Вы даже можете мне это написать, и, в отличие от многих, я не побегу жаловаться ни на форум, ни администрации. Рижанка |
Сообщений: 127 | #56 - 23 марта 2012 в 14:24 | |
Елена, я все сказала. Пусть читатель судит о состоявшемся или нет поэте. Не нам с вами это делать. Но обижать людей на сайте никто не имеет права. Ангел |
Сообщений: 194 | #57 - 23 марта 2012 в 14:29 | |
Сайт создан для того, чтобы развивать авторов, а не отбивать им руки
жесткой критикой.
Каждый имеет свою пору авторской зрелости и нужно каждому автору дать возможность созреть.
Нельзя родить ребёнка, сразу после зачатия. |
Сообщений: 189 | #58 - 23 марта 2012 в 14:59 | |
Елена, я все сказала. Пусть читатель судит о состоявшемся или нет поэте. Не нам с вами это делать. Но обижать людей на сайте никто не имеет права.
|
Простите, а какого именно поэта я обидела? Про авторов вообще речи не шло. Вам очень нравится скандалить? Ну, дело Ваше... Рижанка |
Сообщений: 189 | #59 - 23 марта 2012 в 15:04 | |
Сайт создан для того, чтобы развивать авторов, а не отбивать им руки
жесткой критикой.
Каждый имеет свою пору авторской зрелости и нужно каждому автору дать возможность созреть.
Нельзя родить ребёнка, сразу после зачатия.
|
Родить, конечно, нельзя. Однако уже родившихся детей восптитывать надо, не так ли? Именно благодаря этому, они и развиваются. Трудно себе представить что вырастет из ребёнка, которого постоянно хвалят, что бы он не вытворял. Рижанка |
Сообщений: 127 | #60 - 23 марта 2012 в 16:43 | |
"Во всяком случае никогда мне не приходила в голову больная фантазия - читать здесь прозу (я и стихи-то с трудом читаю, выборочно)"
Лена, это ваши слова, я вас цитирую. Вы не видите в этом ничего оскорбительного для авторов? А то, что вы парите выше всех- это ваше дело. Никто вам не запрещает. Людям нужно помогать, а не возноситься над ними. И при чем тут скандалы? Меня просто возмытило ваше отношение, и я высказалась по этому поводу. Лично мне по вашим словам "убогонький" этот сайт очень нравится. Ангел |
Сообщений: 194 | #61 - 23 марта 2012 в 16:46 | |
Елена, о каких скандалах идёт речь? Вы высказали свою точку зрения по поводу всего сайта(убогонький), я высказала к этому своё отношение.
Мне это в корне неприятно, не всякое своё субъективное мнение нужно высказывать, тем более, когда его читают все авторы, это "очень положительно" влияет на развитие сайта в целом..
Я всё сказала. |
Сообщений: 127 | #62 - 23 марта 2012 в 16:52 | |
Кстати, как можно судить о критиках, не зная их, не читая их критики? Лично я замечания пишу строго в личку, никогда не пишу их под произведением автора, ибо это некорректно. Я работаю здесь с несколькими авторами (в плане критики), и люди благодарят, не обижаются, растут как авторы. Для этого и нужны критики. Ангел |
Сообщений: 189 | #63 - 23 марта 2012 в 17:02 | |
"Во всяком случае никогда мне не приходила в голову больная фантазия - читать здесь прозу (я и стихи-то с трудом читаю, выборочно)"
Лена, это ваши слова, я вас цитирую. Вы не видите в этом ничего оскорбительного для авторов? А то, что вы парите выше всех- это ваше дело. Никто вам не запрещает. Людям нужно помогать, а не возноситься над ними. И при чем тут скандалы? Меня просто возмытило ваше отношение, и я высказалась по этому поводу. Лично мне по вашим словам "убогонький" этот сайт очень нравится.
|
Анжела, а я от своих слов не отказываюсь: как я уже говорила, я вообще не читаю прозу на сайтах. Что тут оскорбительного для авторов? Ну, не читаю я прозу!:) Начиталась за 30 лет литературного редактирования. Не думаю, что Вы читаете всё подряд и всех хвалите. Кстати, ни один автор на сайте, полагаю, не скажет, что я его обидела в своих комментах. Я вообще человек на редкость мирный.:) Вам нравится этот сайт? Прекрасно! Причём тут я? Вы встряли в середину чужого разговора фактически незнакомых Вам людей (не зная ни начала его, ни конца) и возмущаетесь. Ну, да Бог с ним, оставим этот спор.
P.S. Да читала я, читала критиков. Они тут, бедняги, как на минном поле: один неосторожный шаг и... подорвался:))) Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2012 в 17:05) Рижанка |
Сообщений: 18 | #64 - 25 марта 2012 в 12:03 | |
Сайт создан для того, чтобы развивать авторов, а не отбивать им руки
жесткой критикой.
Каждый имеет свою пору авторской зрелости и нужно каждому автору дать возможность созреть.
Нельзя родить ребёнка, сразу после зачатия.
|
Простите, дамы, что влез. Однако "отбивать руки" - мне нет дела ни до чьих рук, ног и прочих частей тела. Я
пришёл на сайт "себя показать и на других посмотреть". Пока вижу, мягко говоря, сплошную серость и
убогость; и вот если я так именно напишу в каменте к стиху - это "отбивание рук"? А если опосля уточню,
отчего я так думаю - это "развивание"? И не забывайте, три признака графоманства в ответах на комментарии
(это я заранее):
1. я так чувствую, поэтому так пишу.
2. мне нет дела до того, что и как было написано до меня.
3. сам дурак.
И общее впечатление об уровне поэзии на сайте - кубометровые блестящие штамповки "любовь-вновь" прочно
занимают умы людей. Вы, Алла, видимо, один из лидеров этой серости (простите, но иначе не скажешь) - но
говорите про пору авторской зрелости и "нужно каждому автору дать возможность созреть" - вы про себя не
забыли? Сколько нужно "зреть"? Или, всё-таки, сначала нужно "опылиться", а? Или нужно разобрать любой ваш
стих "по косточкам" - разумеется, в силу своего "умения" и видения Поэзии, ибо я не профкритик, но человек,
любящий Стихи.
С почтением ко всем присутствующим! |
Сообщений: 189 | #65 - 25 марта 2012 в 13:10 | |
В Ваших словах, Валерий, много горькой правоты, увы! Но к Алле Вы несправедливы, она - серьёзный зрелый поэт, просто слишком добра ко всем авторам, что, по-моему, не идёт им на пользу. Рижанка |
Сообщений: 18 | #66 - 25 марта 2012 в 15:58 | |
В Ваших словах, Валерий, много горькой правоты, увы! Но к Алле Вы несправедливы, она - серьёзный зрелый
поэт, просто слишком добра ко всем авторам, что, по-моему, не идёт им на пользу.
|
Я тысячу раз извинюсь и паду на колени перед Аллой - и любой поэтессой - но никак не перед дурным стихом.
"Дурным", разумеется, в моём понимании. Но, увы и ах, как часто я оказывался условно "прав"...
Подскажите вы мне, кого тут почитать? Я, куда не нажму, то какая-то киркоровская любовь-морковь, то засолка
грибов ). |
Сообщений: 194 | #67 - 25 марта 2012 в 16:05 | |
Валерий, это дело вашего вкуса, уровня и понимания мира,
но плевать в лицо, даже не совсем талантливому, этого я не понимаю, ваши стихи тоже весьма своеобразны и в мире просто - не существует истин в последней инстанции, а ваши извинения мне ни к чему, я в них не нуждаюсь. |
Сообщений: 18 | #68 - 25 марта 2012 в 16:14 | |
При чём тут добрая, не добрая, как растёт дерево, так растёт и талант и развиваются способности, от задатков до таланта, только гениальность, это сила, данная свыше, всё остальное дело опыта, это уже доказано практикой тысячу раз.
Сайт социально-поэтический, разгоните авторов, кто останется?
Я со многими авторами знакома ещё с поэтических групп в Одноклассниках и знаю, как они писали раньше, и как сейчас. И кто выступает против критики?
Но почему её обязательно выливать на голову и привселюдно, ту же самую критику можно спокойно писать в личку, что не дает?, тщеславие или самолюбие? Посмотрите какой красивый я и песенка моя???
Что бы вы Валерий, мне под стихами не писали, я буду писать в своём стиле,как я понимаю этот мир и не все новомодные веяния - это поэзия, а вы пишите лучше всех, кто не дает?
На фоне нашей серости вы и будете гениально смотреться.
Поэтому удачи всем и полёта звёздного.
|
1. я так чувствую, поэтому так пишу.
2. мне нет дела до того, что и как было написано до меня.
3. сам дурак.
все эти ответы, я повторяюсь, к слову сказаны в предыдущем каменте - и, вы видите, как вы их начинаете озвучивать? (Что бы без кривотолков, цитирую: "Что бы вы Валерий, мне под стихами не писали, я буду писать в своём стиле,как я понимаю этот мир и не все новомодные веяния - это поэзия, а вы пишите лучше всех, кто не дает?" - п. 1 и 2; и "На фоне нашей серости вы и будете гениально смотреться." (чую сильнейшую иронию) - п. 3).
А по поводу публичности или непубличности комментариев - "Но почему её обязательно выливать на голову и привселюдно, ту же самую критику можно спокойно писать в личку", и тогда что, прилюдно, по вашей логике, только хвалить? А отчего я должен "критику" писать в личку? А если я отмечаю и сильные, и слабые стороны произведения - тогда как быть? И отчего вообще стыдливо, на ушко, шептать - может быть, "всем миром" будет лучше обсудить стих - тем более, что критег может быть неправ, или у него личная антипатия к автору? |
Сообщений: 127 | #69 - 25 марта 2012 в 16:18 | |
Валерий, таковы правила этого сайта: критику писать только в личной переписке. За исключением, когда автор сам не против, когда его стихи разбирают публично. Ангел |
Сообщений: 194 | #70 - 25 марта 2012 в 16:19 | |
На ушко стыдно, а чтобы все читали ваше ужасно субъективное мнение нет?
Не нужно флудить, Валерий, ведь всем ясно, что вы пытаетесь меня достать, но мне ПАРАЛЕЛЬНО!. |
Сообщений: 18 | #71 - 25 марта 2012 в 17:04 | |
Валерий, таковы правила этого сайта: критику писать только в личной переписке. За исключением, когда автор сам не против, когда его стихи разбирают публично.
|
Вы таки не поверите: это очень дурацкие правила; простите меня, Владыки Ресурса, я не лезу со своим уставом в ваш гламурный женский монастырь, но ведь логика в мышлении и, в, частности, в Правилах должна же быть - если дозволяется публично хвалить, то отчего бы и не менее публично "ругательно критиковать"?
Я бегло просмотрел стихи лидеров сайта, и, кроме Елены Дымарской, к величайшему изумлению и разочарованию, действительно талантливого или хотя бы оригинального поэта не нашёл. Поправьте, если я не прав. К сожалению, нет полноценной возможности ознакомится с творчеством Николая Судакова (интернет сегодня только мобильный), но одна песня (понимаю, мало)со словами "Дама сердца моего, одному мне нехорошо" как-то подсказывает мне, что сайт, то бишь монастырь, по-прежнему женский, с рюхами, розами, пелёнками и "отнюдь, графиня". Много графоманства, мало Поэзии.
Прекрасно осознаю, что отрицательное "мнение постороннего" всегда вызывает бурю негатива и санкций; и ежели меня забанят, то это будет тому подтверждение - ибо правду, пусть хоть и с моей колокольни, всегда тяжело слушать.
Поймите, я вовсе не говорю, что, мол, так нельзя, нужно запретить всё и всех и писать по-новому. Но когда большинство из лидеров сайта пишут вовсе не стихи, но тексты для попсовых песенок, то в сказанном выше "социально-поэтический сайт" явно одно слово лишнее.
ЗЫ - и не нужно меня попрекать: а сам-то что пишет! Моё мнение тут - именно как читателя, и ничего более.
ЗЫ2 - Мозилла и Хром отказываются корректно работать, приходится постоянно чистить куки и заново логинится. |
Сообщений: 18 | #72 - 25 марта 2012 в 17:15 | |
На ушко стыдно, а чтобы все читали ваше ужасно субъективное мнение нет?
Не нужно флудить, Валерий, ведь всем ясно, что вы пытаетесь меня достать, но мне ПАРАЛЕЛЬНО!.
|
Вы меня внимательно читали? Повторяю - вдруг мой монолог непонятен оказался "И отчего вообще стыдливо, на ушко, шептать" - то есть, зачем шептаться в подвале, отчего всем сайтом не помочь автору в написании стиха.
Вас достать?! Упаси Космос!!!! Я тут за Стихами - честное слово!
"Флуд — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации" (Вики) - вы всерьёз полагаете, что я тут "гоню"? ) И что все мои слова выше - пустой бред без капли смысла? |
Сообщений: 194 | #73 - 25 марта 2012 в 17:44 | |
Я ж и говорю: Какой чудесный день, какой прекрасный пень, ясно и понятно, кто и что!! Браво!!! |
Сообщений: 115 | #74 - 25 марта 2012 в 21:54 | |
Уважаемый Валерий, здравствуйте!
Не вижу необходимости вступать с Вами в полемику.
Но поскольку Вы, с Ваших слов, пришли на сайт "за стихами" и любите поэзию, то я, как ее поклонница также, прошу ответить честно: какие достоинства у этого Вашего стиха, и что я , как читательница, могу из него почерпнуть?
Бей, бытие, в рога и ниже
Всему, что движется половозрело,
«Вы так устали» – тут скажет тело,
Нет, мон шер, воды – и пожиже,
Нет, камрад, устроен я тактно –
Сбивать локти до боли в бёрцах,
Станет бессилие – вынем шворца,
Копнём – чо там – в самое ладно.
Так, не так: тайкунавты молча
Гребут лопатой спелую магму,
Силикоз прочь, рвут диафрагму;
Геть в метрополис, там ли порча?
Золотом гадить в чьи-то плеши,
По гаутамьи рыбой телиться?
Нет, гражданин – предъяви: снится
Белоканально грозные флеши.
Земли-мякиша сколь мусолить,
По пролетарски херача в бубен,
Кур сжирая, весь так поддубен,
А преломиться – уже в посоле.
Сирень сиренева – эк странен тюбик,
Велика и могуча языка кучка,
Но глазом глянь – окрест лишь случка,
Да и то бы ладно; так ведь правда: любят svetodar |
Сообщений: 115 | #75 - 25 марта 2012 в 22:19 | |
Друзья!
В инете сегодня очень много профессиональных литературных сайтов, журналов и пр. Там есть отделы литературной критики, редакторы и пр. И требования там соответствующие статусу. Как, между прочим, и авторские коллективы состоят из профессиональных литераторов. Поэтому профессионалу всегда есть где себя проявить.
Этот сайт молодой, развивающийся, общественный, социальный, не коммерческий, принимает в свои объятия каждого человека, любящего поэзию и пишущего стихи...Скорее он создан для общения, нежели для профессионального роста авторов( это не литстудия, не литинститут, не литкурсы, наконец). Соответственно и требования к произведениям здесь другие. Нечего ломать копья по этому поводу.
Елена Дымарская, наверняка, знает, что профессиональное литературное рецензирование, критика - дело ответственное и оплачиваемое. ЗДесь этого отдела и раздела жизнедеятельности сайта нет. Поэтому вполне закономерно, что частные субьективные критические замечания могут быть высказаны автору в личку. Просто из чувства добропорядочности и нежелания прилюдно травмировать человека.
За это только надо благодарить администрацию сайта. Уж ей-то известны цели и задачи ресурса.И не мы им указ. А кого не устраивает такая линия, пожалуйста, можно найти другие , в том числе, и профессиональные сайты.
С уважением ко всем! svetodar |